W212 Coupe (C207) 3.5 - Гидроудар, нужна помощь. - Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

razborgruz · 01.02.2023, 15:54

Приветствую.
Владею автомобилем Mercedes E350 CGi Coupe 2010
Двигатель: 3.5 бензин с ТНВД.

Предыстория:
Выехал из Москвы в Беларусь. Машина работала ровно. Не троила. Чек не горел. Расход топлива 8,8 литра. Расход масла - пол литра на 1000 км залил. (последнее время увеличился, бывало литр на 150 км. - об этом ниже).

По дороге обратно остановился поспать, двигатель не глушил, час машина работала. Не глуша автомобиль начал движение к трассе, метров 100, медленно проехал - ничего не происходило. Как только выехал на трассу - нажал газ нормально - треск стук сзади огромное облако густого дыма.

Остановился / заглушил - запустил несколько раз. Дым исчез. Остался небольшой стук. С этим стуком доехал до Москвы - 300 км. Машину троит.

Далее сервис / полная разборка мотора.
1-3 шатуны согнуты. Задиров нет. Кольца не залегшие.
Направляющие клапанов разбитые.
Маслосьемные колпачки менял тысячи 3 назад.
__________________________________________________ _______

Мотор сейчас собрали. Предлагают заменить ТНВД A2720700201 (стоимость 400-600 тр. нового) БУ - 150, но непонятно что там будет.
Форсунки прокатали - нормальные. ТНВД не смогли прокатать.
Вопрос: Мог ли из-за ТНВД произойти гидроудар? Есть ли специалисты которые могут его проверить?

__________________________________________________ _______
- За год до этого появилась проблема - при сильном нажатии на педаль газа машина тупила, "захлебывалась", при медленном нажатии разгонялась.
- при этом выскакивала ошибка: высокое давление в топливной рампе. При замере давления в нижнем контуре оказалось, что оно маленькое. Заменил насос на новый фирмы "Патрон", какой был в продаже - ошибка ушла вместе с проблемой.

- Перед последней поломкой появились такие же симптомы - но крайне редкие. Раз в месяц может. После чего появлялась та же ошибка.
Сброс ошибки и несколько перезапусков двигателя - спасало.
__________________________________________________ ________

- также за пол года до этого появилась постоянная проблема - после долгой работы на холостых (в пробке) - при резком нажатии на педаль газа - сзади густое большое облако дыма и треск какой-то из двигателя.
При этом сразу появлялся большой расход масла. Бывало литр на 100 км.
Если этой ситуации не происходило - то литр на 1000 примерно.
Свечи грязные. за 5 тысяч км. поменял 3 комплекта.

Появилась ошибка Ваноса впускного правого (там где согнуло шатуны).
Заменил на оригинал. После замены появилась постоянная ошибка - неправильное положение распределительного вала впускных клапанов.
По другому сканеру - выскакивали ошибки - "нарушен порядок зажигания цилиндров".
Заехал в сервис - сказали метки на месте.
Сбрасывая эти ошибки поездил месяц.
Машина то нормально работала - то иногда троила.
Далее - то что описал сверху.

__________________________________________________ ______

Есть ли у кого какие мысли? что делать? ТНВД покупать - проще машину по запчастям распилить и продавать. Либо продавать как есть.
Мотор собирал - не экономил, примерно 280 т.р. на текущий момент, с работами.
Может кто знает сервис или специалистов - которые могут прокатать данный тнвд?

Спасибо всем за помощь.

harryqaz · 01.02.2023, 16:46

Что-то мне подсказывает, что проблема изначально была с ГРМ, и она явилась причиной повреждения

gesha · 01.02.2023, 17:06

Цитата:

Сообщение от harryqaz

Что-то мне подсказывает, что проблема изначально была с ГРМ, и она явилась причиной повреждения

шатуны не погнет...
скорее проблема в форсунках.

автору совет: переделывать под обычный 272 мотор не CGI

razborgruz · 01.02.2023, 17:07

Цитата:

Сообщение от gesha

шатуны не погнет...
скорее проблема в форсунках.

Форсунки на стенде показали что с ними все хорошо...

gesha · 01.02.2023, 17:09

Цитата:

Сообщение от razborgruz

Форсунки на стенде показали что с ними все хорошо...

не верю проверкам на стенде CGI форсунок.

razborgruz · 01.02.2023, 17:10

Выскакивали ошибки постоянно:
P0300 - нарушен порядок зажигания цилиндров.
0272 - неправильное положение распределительного вала впускных клапанов (на этом ряду и согнуло шатуны)

Может ли быть связь с погнутыми шатунами?

gesha · 01.02.2023, 17:26

Цитата:

Сообщение от razborgruz

Выскакивали ошибки постоянно:
P0300 - нарушен порядок зажигания цилиндров.
0272 - неправильное положение распределительного вала впускных клапанов (на этом ряду и согнуло шатуны)

Может ли быть связь с погнутыми шатунами?

при сильно неправильных фазах газораспределения в первую очередь что погнет клапана или шатун?)))

и ВИН пишите, когда задаете вопросы технического плана

razborgruz · 01.02.2023, 17:33

WDD2073571F056189

Цитата:

Сообщение от gesha

при сильно неправильных фазах газораспределения в первую очередь что погнет клапана или шатун?)))

и ВИН пишите, когда задаете вопросы технического плана

WDD2073571F056189

gesha · 01.02.2023, 17:34

Цитата:

Сообщение от razborgruz

WDD2073571F056189

WDD2073571F056189

0272 Регулирование впускного распредвала (1-го ряда цилиндров) происходит замедленно

дело не в метках.

а это
P0300 - нарушен порядок зажигания цилиндров
такой ошибки для данного блока управления нет

razborgruz · 01.02.2023, 17:49

Цитата:

Сообщение от gesha

0272 Регулирование впускного распредвала (1-го ряда цилиндров) происходит замедленно

дело не в метках.

а это
P0300 - нарушен порядок зажигания цилиндров
такой ошибки для данного блока управления нет

P0300
P0305
P0301
P0302
P2214

Вот эти незадолго до поломки произошли. вернее после замены ваноса постоянно появлялись. стираешь. через час всё выскочило.

gesha · 01.02.2023, 17:57

Цитата:

Сообщение от razborgruz

P0300
P0305
P0301
P0302
P2214

Вот эти незадолго до поломки произошли. вернее после замены ваноса постоянно появлялись. стираешь. через час всё выскочило.

я смотрю номера ошибок по базе мерседес, там все коды ошибок по этому из 4-х цифр, букв нет.

я не знаю чем вы читали

gesha · 01.02.2023, 18:04

судя по всему, по аналогии с другими блоками:
P0300 пропуски воспламенения(общая ошибка)
P0305 пропуски воспламенения 5-ый цилиндр
P0301 пропуски воспламенения 1-ый цилиндр
P0302 пропуски воспламенения 2-ой цилиндр

Balbes_ · 02.02.2023, 11:23

И вам, самый добрый день.

Цитата:

Сообщение от razborgruz

....Вопрос: Мог ли из-за ТНВД произойти гидроудар?....

Со своей колокольни.

Из-за льющих форсунок гидроудар маловероятен, а вот из-за попадания в цилиндры масла, да, и много то и не надо (CGI без турбины).
"Расход" + "Направляющие клапанов разбитые" + каты, думаю, тоже уже подзабиты (из-за расхода масла) + стояние на ХХ и... газанули - рециркуляция ОГ подняла давление под крышками, итогом через направляющие доп. масло в цилиндры...
Думается и пропуски были отсюда, что при наличии масла в цилиндрах воспламенение будет затруднено.

Цитата:

Сообщение от razborgruz

...Есть ли у кого какие мысли? что делать?....

Дополнительно проверить каты и рециркуляцию ОГ на забитость.
Думаю, не будет у вас проблем с дальней эксплуатацией на разумный период, если ремонт устранил жор масла.

razborgruz · 02.02.2023, 11:48

Цитата:

Сообщение от Balbes_

И вам, самый добрый день.

Со своей колокольни.

Из-за льющих форсунок гидроудар маловероятен, а вот из-за попадания в цилиндры масла, да, и много то и не надо (CGI без турбины).
"Расход" + "Направляющие клапанов разбитые" + каты, думаю, тоже уже подзабиты (из-за расхода масла) + стояние на ХХ и... газанули - рециркуляция ОГ подняла давление под крышками, итогом через направляющие доп. масло в цилиндры...
Думается и пропуски были отсюда, что при наличии масла в цилиндрах воспламенение будет затруднено.

Дополнительно проверить каты и рециркуляцию ОГ на забитость.
Думаю, не будет у вас проблем с дальней эксплуатацией на разумный период, если ремонт устранил жор масла.

Благодарю за ответ.
Катализаторы забиты сильно сказали.
Сейчас удаляют - в процессе капиталки.
Масло - большой расход, действительно.
На 1800 км - 4 литра залил, вспомнил. Это по трассе.

По поводу того, что ТНВД переливает топливо, как считают в сервисе:
- форсунки прокатали - сказали хорошие.
Но вот один человек подсказал, что даже если ТНВД создает большее давление, то блок управления двигателем в таком случае должен форсунки открывать на более короткий промежуток времени, что бы этого перелива не было.
Сами форсунки не льют - поэтому и избыточного топлива там не должно быть.

Вот по поводу масла у меня возникал вопрос - но никто эту версию что-то не берет) Гильзопоршневая хорошая, сальники не текут, но куда-то оно девалось)
Кстати задний бампер черный после поездки был с видимыми "как будто каплями, т.е. точками черными жирными весь".

razborgruz · 02.02.2023, 12:06

Balbes_ · 02.02.2023, 12:20

Цитата:

Сообщение от razborgruz

...Но вот один человек подсказал, что даже если ТНВД создает большее давление, то блок управления двигателем в таком случае должен форсунки открывать на более короткий промежуток времени, что бы этого перелива не было....

Если что, меня поправят.
Впрыск (поднятие иглы) происходит перекрыванием обратки. Диапазон изменения времени впрыска привязан к диапазону изменения давления в рампе. При выходе из диапазона давления (ошибка по высокому), уменьшение времени открытия уже невозможно и будет перелив.

Цитата:

Сообщение от razborgruz

...Гильзопоршневая хорошая,...

Вы же постоянно доливаете свежее масло...
По каким критериям "хорошая"?

razborgruz · 02.02.2023, 12:23

Цитата:

Сообщение от Balbes_

Если что, меня поправят.
Впрыск (поднятие иглы) происходит перекрыванием обратки. Диапазон изменения времени впрыска привязан к диапазону изменения давления в рампе. При выходе из диапазона давления (ошибка по высокому), уменьшение времени открытия уже невозможно и будет перелив.

Вы же постоянно доливаете свежее масло...
По каким критериям "хорошая"?

Кольца хорошие сказали, задиров и пролысин не было в цилиндрах, эллипса тоже, хон отличный. На основании этого.

Balbes_ · 02.02.2023, 12:39

Цитата:

Сообщение от razborgruz

Кольца хорошие сказали, задиров и пролысин не было в цилиндрах, эллипса тоже, хон отличный. На основании этого.

Цитата:

Сообщение от razborgruz

...Остановился / заглушил - запустил несколько раз. Дым исчез. Остался небольшой стук. С этим стуком доехал до Москвы - 300 км. Машину троит...

Цитата:

Сообщение от razborgruz

...- также за пол года до этого появилась постоянная проблема - после долгой работы на холостых (в пробке) - при резком нажатии на педаль газа - сзади густое большое облако дыма и треск какой-то из двигателя....

Я как-то думал, что аргументируют цифрами замеров.

razborgruz · 02.02.2023, 17:09

Цитата:

Сообщение от Balbes_

Я как-то думал, что аргументируют цифрами замеров.

В Механике замеряли. Если бы хоть чуть-чуть было не так что-то - они не против бы были гильзы заменить) Это же их деньги. Сказали что всё в размере

Balbes_ · 03.02.2023, 08:04

Цитата:

Сообщение от razborgruz

В Механике замеряли. Если бы хоть чуть-чуть было не так что-то - они не против бы были гильзы заменить) Это же их деньги. Сказали что всё в размере

Значит, все будет хорошо