Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Старый 06.04.2019, 02:45   #1
Константин CLS
Участник
Mercedes W218 CLS500 4Matic
Сообщений 185
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 13.02.2016
Шины с индексом XL. Кто катал?

Собственно, вопрос. Заказал шины Michelin Pilot Super Sport ‘18 радиус. Авто MB CLS 500 4Matic. В договоре по шинам нет пометки XL, но пришли именно XL. Почитал и понял, что XL это шины с усиленным каркасом боковины. Вопрос, кто-нибудь катал такие шины, либо спорт шины с индексом XL? Переживаю за то, что спортивная Шина будет жёстче и шумнее. Прошу комментарии. Спасибо.
__________________
Nissan 200SX s14, Subaru WRX STI II, BMW Z4 e85, MB GLK220CDI 4Matic X204, MB CLS500 4Matic W218
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 03:12   #2
urusumee
Абориген
s 500 4M, С63S coupe, e53
Сообщений 4,691
Регистрация 20.07.2010
Цитата:
Сообщение от Константин CLS Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос. Заказал шины Michelin Pilot Super Sport ‘18 радиус. Авто MB CLS 500 4Matic. В договоре по шинам нет пометки XL, но пришли именно XL. Почитал и понял, что XL это шины с усиленным каркасом боковины. Вопрос, кто-нибудь катал такие шины, либо спорт шины с индексом XL? Переживаю за то, что спортивная Шина будет жёстче и шумнее. Прошу комментарии. Спасибо.
насколько помню, низкий профиль весь с этим индексом (но это не точно))
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 12:49   #3
Vladimir.CDI
Абориген
GLE53; GLE400d
Сообщений 12,084
Адрес Брест
Регистрация 24.06.2008
Цитата:
Сообщение от Константин CLS Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос. Заказал шины Michelin Pilot Super Sport ‘18 радиус. Авто MB CLS 500 4Matic. В договоре по шинам нет пометки XL, но пришли именно XL. Почитал и понял, что XL это шины с усиленным каркасом боковины. Вопрос, кто-нибудь катал такие шины, либо спорт шины с индексом XL? Переживаю за то, что спортивная Шина будет жёстче и шумнее. Прошу комментарии. Спасибо.
шум от боковины мало зависит,
жестче - однозначно
насколько жестче - вряд ли кто то подскажет
сомневаетесь - верните,
но если надо реальная мягкость - зима 17 радиуса ваш выбор
это я как человек с R20 вам уверенно скажу....
__________________
...
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 13:16   #4
Skiff
Участник
W213, GLС купе
Сообщений 749
Регистрация 08.07.2010
Цитата:
Сообщение от Константин CLS Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос. Заказал шины Michelin Pilot Super Sport ‘18 радиус. Авто MB CLS 500 4Matic. В договоре по шинам нет пометки XL, но пришли именно XL..
Сильно подозреваю, что на Вашу машину шины XL как раз и предписаны Руководством.
Шумнее не будет, за шум отвечает подошва шины, а не боковина. Жесткости излишней тоже вряд-ли, но это с давлением связано. Если у Вас нормальное давление 2,6, то в определенных условиях будет немного, совсем чуть. Зато меньше шансов разрушить шину на кочке при приличной скорости.
__________________
E400 4M (213), GLС 250d купе
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 14:19   #5
Drakula_51
Новичок
FM4W2.5TS
Сообщений 33
Адрес Мурманск
Регистрация 02.08.2009
Цитата:
Сообщение от Константин CLS Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос. Заказал шины Michelin Pilot Super Sport ‘18 радиус. Авто MB CLS 500 4Matic. В договоре по шинам нет пометки XL, но пришли именно XL. Почитал и понял, что XL это шины с усиленным каркасом боковины. Вопрос, кто-нибудь катал такие шины, либо спорт шины с индексом XL? Переживаю за то, что спортивная Шина будет жёстче и шумнее. Прошу комментарии. Спасибо.
@Константин CLS, XL - увеличенная (по сравнению со стандартной для конкретного размера) слойность брекера (силового каркаса под протектором). Как следствие, на несколько единиц будет выше индекс нагрузки (по сравнению со стандартным для данного размера). Прямого отношения к характеристикам боковин эта маркировка не имеет, т.е. условно боковина, скорее всего, будет как у стандартных шин. Для шин "спортвного" направления имеет место быть в бОльшей части, т.к. выше требования к сохранению формы каркаса при высоких скоростях вращения.
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 15:31   #6
Susanin 30
Абориген
CLS 500 4M, RRS
Сообщений 6,143
Адрес Москва
Регистрация 24.04.2008
Дополнительные параметры шины Michelin Pilot Super Sport 235/35 ZR19:
"XL" - Extra Load - усиленная шина.
По сути это усиленный индекс нагрузки.
Pilot Super Sport 235/35 ZR19 91Y XL
Pilot Super Sport 285/35 R19 103Y XL

Вариант 1: индекс нагрузки "91" показывает, что максимально допустимая масса на одно колесо, оснащенное этой резиной составляет 615 кг. Суммарно, на четыре колеса, соответственно, максимальная допустимая нагрузка 2460 кг.
Соответственно вариант 2: 103 имеет нагрузку выше.
Кстати она может отличаться у передней и задней покрышки, ибо они разные).

В общем забить).
__________________
CLS 500 4 M, RRS.
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 17:00   #7
Daymler
Участник
S212 350CDI
Сообщений 127
Регистрация 18.02.2018
Цитата:
Сообщение от Susanin 30 Посмотреть сообщение
Вариант 1: индекс нагрузки "91" показывает, что максимально допустимая масса на одно колесо, оснащенное этой резиной составляет 615 кг. Суммарно, на четыре колеса, соответственно, максимальная допустимая нагрузка 2460 кг.
Нагрузка и вес - две разные вещи. Суммарно нагрузку не считают. Идеальной 50/50 развесовки по осям не бывает, соответсвенно и нагрузка на передние и задние колеса всегда разная. При разгоне и торможении изменяется нагрузка по осям. В повороте нагрузка на внешние колеса увеличивается и тд.

Последний раз редактировалось Daymler; 06.04.2019 в 17:03.
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 17:35   #8
stanislavka
Участник
Звезда
Сообщений 521
Адрес Москва
Регистрация 21.03.2009
XL тяжелее, не ранфлет конечно и тем не менее. Если ведро мощное, то ваще поф, если пакет молока при прочих равных я бы выбрал не XL. Сам катаю на ранфлете, и зиму ранфлет собирал осознанно. В итоге понимаю, что надо было колхозить запаску в багажник и обычные шины. Ранфлет что 10 лет назад, что сейчас жесткий и шумный.
Цитата Ответить
Старый 06.04.2019, 17:44   #9
Susanin 30
Абориген
CLS 500 4M, RRS
Сообщений 6,143
Адрес Москва
Регистрация 24.04.2008
Цитата:
Сообщение от Daymler Посмотреть сообщение
Нагрузка и вес - две разные вещи. Суммарно нагрузку не считают. Идеальной 50/50 развесовки по осям не бывает, соответсвенно и нагрузка на передние и задние колеса всегда разная. При разгоне и торможении изменяется нагрузка по осям. В повороте нагрузка на внешние колеса увеличивается и тд.
Инфа из доступных источников, сам не теоретизировал).
__________________
CLS 500 4 M, RRS.
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 00:31   #10
Vego
Абориген
E Coupé (C238 FL)
Сообщений 2,935
Адрес Москва
Регистрация 19.01.2013
Цитата:
Сообщение от Константин CLS Посмотреть сообщение
Переживаю за то, что спортивная Шина будет жёстче и шумнее. Прошу комментарии. Спасибо.
Спортивная шина всегда жесткая и шумная относительно обычной летней шины. XL на это не влияет и не делает конструкцию жестче или шумнее.
По факту XL это просто дополнительное обозначение для шин с увеличенным индексом нагрузки
__________________
W204 -> W205 -> C238 -> C238 facelift 2020
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 10:23   #11
Skiff
Участник
W213, GLС купе
Сообщений 749
Регистрация 08.07.2010
Шины XL - это не просто увеличенный индекс нагрузки, это другой тип шин.

Для стандартных шин SL (этот индекс на шинах не указывают) индекс нагрузки устанавливают при давлении в шине 36 psi (2,53 атм) , а для шин XL при 42 psi (2,95 атм).
При давлениях меньше 2,53 шины SL и XL ведут себя совершенно одинаково, у них максимальная нагрузка тоже одинакова.

Например, для стандартной шины с ИН=96 и шины XL c ИН=100 (на 4 ед больше) при давлении 2,25 допустимая нагрузка одинакова и равна 640 кг. При давлении 2,53 допустимая нагрузка тоже одинакова и равна 710 кг. (710 кг как раз соответствует ИН=96 для стандартной шины.
При дальнейшем повышении давления свыше 2,53 допустимая нагрузка стандартной шины больше не увеличивается, а для шины XL растет, достигая при давлении 2,95 в случае 100XL 800 кг. (800 кг соответствует ИН=100).
Эти особые свойства шин XL достигаются главным образом усилением боковины, на которую наматывают в 2 раза больше слоев корда.

Разрабатывались шины XL для скоростных автомобилей, использующих низкопрофильные шины с индексом скорости W и выше. На больших скоростях шина сильно нагревается, давление в ней растет, соответственно, в случае XL повышается несущая способность шины и снижается вероятность разрушения шины при случайном ударе.
Но, очевидно, что при прочих равных шина XL заведомо тяжелее ("лишний" корд), что необходимо учитывать при разработке подвески и не только. Поэтому для одних моделей/модификаций автопроизводители шины XL рекомендуют, а для других нет.

В настоящее время с "легкой" руки Нокиан (плохие дороги и нужна усиленная боковина) в России большинство продаваемых зимних шин имеет индекс XL. На самом деле это чистый маркетинг и надувательство, зимой шина так сильно не нагревается и прочность боковины при рабочих давлениях в колесах совершенно одинакова, что SL, что XL. Но зато XL тяжелее и дороже.

Так что выбирайте шины в соответствии с рекомендациями в Руководстве.
__________________
E400 4M (213), GLС 250d купе
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 19:40   #12
Drakula_51
Новичок
FM4W2.5TS
Сообщений 33
Адрес Мурманск
Регистрация 02.08.2009
Если это не собственные измышления, а плагиат - предлагаю подстраховаться и дать ссылку на:
Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
При давлениях меньше 2,53 шины SL и XL ведут себя совершенно одинаково, у них максимальная нагрузка тоже одинакова.
- т.к. высказывание для запутывания невнимательных, ибо давление подбирается под конкретную нагрузку, а не максимальную. Неудивительно, что от смены шин при одинаковом размере давление будет одинаковым А максимальная нагрузка XL и неXL будет разной.

Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Эти особые свойства шин XL достигаются главным образом усилением боковины, на которую наматывают в 2 раза больше слоев корда.
Можно зайти в шинный магазин и убедиться, что это не так, попросив одну модель в разных исполнениях. Нужно будет прочитать цифру после маленьких букв "sidewall" - в большинстве случаев она будет одинаковой

Upd: если не ошибаюсь, увлечение производителями XL связано с другими нормами при евросертификации по шумности - проще говоря, покрышку XL проще запихнуть в стандарт.

Последний раз редактировалось Drakula_51; 07.04.2019 в 19:48.
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 22:44   #13
Vego
Абориген
E Coupé (C238 FL)
Сообщений 2,935
Адрес Москва
Регистрация 19.01.2013
Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Шины XL - это не просто увеличенный индекс нагрузки, это другой тип шин.
После этих слов можно не читать т.к. диагноз уже ясен.
__________________
W204 -> W205 -> C238 -> C238 facelift 2020
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 22:46   #14
Vego
Абориген
E Coupé (C238 FL)
Сообщений 2,935
Адрес Москва
Регистрация 19.01.2013
Цитата:
Сообщение от Drakula_51 Посмотреть сообщение
Если это не собственные измышления, а плагиат - предлагаю подстраховаться и дать ссылку на:

- т.к. высказывание для запутывания невнимательных, ибо давление подбирается под конкретную нагрузку, а не максимальную. Неудивительно, что от смены шин при одинаковом размере давление будет одинаковым А максимальная нагрузка XL и неXL будет разной.


Можно зайти в шинный магазин и убедиться, что это не так, попросив одну модель в разных исполнениях. Нужно будет прочитать цифру после маленьких букв "sidewall" - в большинстве случаев она будет одинаковой

Upd: если не ошибаюсь, увлечение производителями XL связано с другими нормами при евросертификации по шумности - проще говоря, покрышку XL проще запихнуть в стандарт.

Да там вообще ересь написана. "В 2 раза больше слева кода" (с) - такое даже не снилось технологии двойного каркаса.
__________________
W204 -> W205 -> C238 -> C238 facelift 2020
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 22:54   #15
Skiff
Участник
W213, GLС купе
Сообщений 749
Регистрация 08.07.2010
Цитата:
Сообщение от Drakula_51 Посмотреть сообщение
Если это не собственные измышления, а плагиат - предлагаю подстраховаться и дать ссылку
- т.к. высказывание для запутывания невнимательных, ибо давление подбирается под конкретную нагрузку, а не максимальную. Неудивительно, что от смены шин при одинаковом размере давление будет одинаковым А максимальная нагрузка XL и неXL будет разной.
Нет, не разной, а одинаковой! В этом то и "порылась собака" (с).

Повторю еще раз для невнимательных.
Шина 96SL и шина 100XL при давлении 2,25 атм имеют одинаковую максимальную нагрузку равную 640 кг, хотя ИН 96SL=710 кг, а ИН100XL=800кг.

Точно так же у них будет равная максимальная нагрузка при любом другом одинаковом давлении: 2,0, 2,1, 2,2, 2,3, 2,4 и т.д. вплоть до 2,53 включительно. Кг будут другими, но они будут одинаковыми в XL и не XL.

И да, плагиатом я никогда не занимался и не собираюсь в будущем. А цифры, которые я здесь пишу, это не собственные измышления, а данные из стандарта The European Tyre and Rim Technical Organisation. В американском (The Tire and Rim Association) и японском (The Japan Automobile Tyre Manufacturers Association) стандартах приведены точно такие же данные.

Цитата:
Сообщение от Drakula_51 Посмотреть сообщение
Upd: если не ошибаюсь, увлечение производителями XL связано с другими нормами при евросертификации по шумности - проще говоря, покрышку XL проще запихнуть в стандарт.
Полагаю, что ошибаетесь.
В летних шинах никаких уклонов не наблюдается, только в зимних. И шумность здесь роли не играет - шиповки на шумность не сертифицируются, а на российском рынке XL в шиповках доминируют.
Да и не требует российское законодательство сертификации шин по шумности. А я пишу о российском рынке.
__________________
E400 4M (213), GLС 250d купе
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 23:16   #16
Skiff
Участник
W213, GLС купе
Сообщений 749
Регистрация 08.07.2010
Цитата:
Сообщение от Vego Посмотреть сообщение
Да там вообще ересь написана. "В 2 раза больше слева кода" (с) .
А создатели европейского, американского и японского шинных стандартов общеизвестные еретики. Вы не знали?
Да, коды и не только слева, но и справа. Читать научитесь, или копипастить, если знак (с) ставите.
__________________
E400 4M (213), GLС 250d купе

Последний раз редактировалось Skiff; 07.04.2019 в 23:30.
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 23:22   #17
Vego
Абориген
E Coupé (C238 FL)
Сообщений 2,935
Адрес Москва
Регистрация 19.01.2013
Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
А создатели европейского, американского и японского шинных стандартов общеизвестные еретики. Вы не знали?
Да, и не только слева, но и справа. Читать научитесь, или копипастить, если знак (с) ставите.
ржал в голос когда писал и вот, фатальная ошибка))))
__________________
W204 -> W205 -> C238 -> C238 facelift 2020
Цитата Ответить
Старый 07.04.2019, 23:44   #18
Skiff
Участник
W213, GLС купе
Сообщений 749
Регистрация 08.07.2010
Цитата:
Сообщение от Vego Посмотреть сообщение
После этих слов можно не читать т.к. диагноз уже ясен.
Рано диагноз ставите. Или Вы это написали " дабы дурь каждого всем видна была" (Петр 1)?
Для правильного диагноза нужно учесть, что шины в зависимости от нагрузки бывают типа:
1.Standard Load (SL)
2.Reinforced Load (RD)
3.Extra Load (XL)
А есть еще Dual Load и др.
__________________
E400 4M (213), GLС 250d купе
Цитата Ответить
Старый 08.04.2019, 00:58   #19
Vego
Абориген
E Coupé (C238 FL)
Сообщений 2,935
Адрес Москва
Регистрация 19.01.2013
Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Рано диагноз ставите. Или Вы это написали " дабы дурь каждого всем видна была" (Петр 1)?
Для правильного диагноза нужно учесть, что шины в зависимости от нагрузки бывают типа:
1.Standard Load (SL)
2.Reinforced Load (RD)
3.Extra Load (XL)
А есть еще Dual Load и др.
вы в попытке съехать с темы мешаете все в одну кучу. Речь конкретно про XL и обычные шины (sl).
XL это не "другой тип шин" относительно обычной шины. Возможность держать большее давление и как следствие небольшие изменения в строении не делают ее отличной (в той степени которую способен ощутить обыватель) от такой же шины без маркировки XL. Более того, даже в шинах одной модели и размера без XL могут быть незначительные различия в конструкции в зависимости от индекса нагрузки и скорости. И никто об этом кроме производителя не знает и это (естественно) не делает их шинами другого типа.
__________________
W204 -> W205 -> C238 -> C238 facelift 2020
Цитата Ответить
Старый 08.04.2019, 01:25   #20
Drakula_51
Новичок
FM4W2.5TS
Сообщений 33
Адрес Мурманск
Регистрация 02.08.2009
Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
...
Повторю еще раз для невнимательных.
Шина 96SL и шина 100XL при давлении 2,25 атм имеют одинаковую максимальную нагрузку равную 640 кг, хотя ИН 96SL=710 кг, а ИН100XL=800кг.

Точно так же у них будет равная максимальная нагрузка при любом другом одинаковом давлении: 2,0, 2,1, 2,2, 2,3, 2,4 и т.д. вплоть до 2,53 включительно. Кг будут другими, но они будут одинаковыми в XL и не XL.
...
Боюсь, Вы путаетесь в определении, а именно про номинальную и максимальную нагрузку.
Про максимальную есть в ECE R30, а именно:
Цитата:
2.31 "Показатель максимальной нагрузки" означает максимальную массу, на которую рассчитана шина.
- и ни слова про давление. Давление там в разделе про испытания - есть разница как качать усиленные (XL) и обычные. Но на испытаниях
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


СХОД-РАЗВАЛ С ИНКЛИНОМЕТРОМ ДЛЯ MERCEDES-BENZ
Выставление углов установки колес с использованием инклинометра Romess/Haweka Подробнее...