Реклама на benzclub.ru
Разместить объявление

X166 (GL Class, GLS Class)
Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Старый 26.05.2020, 15:54   #81
Koratel22
Новичок
GL 500
Сообщений 42
Адрес Алтайский край
Регистрация 19.04.2020
Цитата:
Сообщение от Arsenio Посмотреть сообщение
Сколько адаптер показывает?
96
Цитата Ответить
Старый 26.05.2020, 17:31   #82
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от Koratel22 Посмотреть сообщение
96
Значит - это норма. Поэтому замена масла не реже, чем раз в 7000 км.
Цитата Ответить
Старый 26.05.2020, 17:34   #83
Koratel22
Новичок
GL 500
Сообщений 42
Адрес Алтайский край
Регистрация 19.04.2020
Цитата:
Сообщение от Arsenio Посмотреть сообщение
Значит - это норма. Поэтому замена масла не реже, чем раз в 7000 км.
А сколько не норма? Свыше 100?
Цитата Ответить
Старый 26.05.2020, 17:36   #84
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от Koratel22 Посмотреть сообщение
А сколько не норма? Свыше 100?
Не знаю 🤷🏻
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 14:44   #85
Фаня
Участник
166.024
Сообщений 949
Адрес 77
Регистрация 29.03.2016
Цитата:
Сообщение от Koratel22 Посмотреть сообщение
А сколько не норма? Свыше 100?
115 и выше. Точнее даже и эта температура это рабочая, но значительно сокращающая срок службы масла.
Ну и я задавал вопрос. А вы уверены, что на 278 есть физический датчик, а не расчетная это? На 276, например, нет. Температура масла -это некий расчет мат.модели. С реальной температурой ничего общего.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 17:51   #86
dimastiy
Абориген
Ford F-150
Сообщений 7,077
Адрес Texas
Регистрация 28.02.2007
Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
115 и выше. Точнее даже и эта температура это рабочая
это очень много. стандартно рабочая температура бензинового двигателя - 95 градусов. то есть предел это 100, учитывая что все стало достаточно нежным.
показатель - это 272-273 моторы. там еще и косяк в софте - на трассе больше 100 градусов (тут где то была тема)
в итоге - такие же задиры и на последующей серии моторов.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 19:32   #87
tromar
Участник
ML500 166 Brabus
Сообщений 572
Регистрация 01.08.2011
Поделюсь своим опытом если кому интересно. Тоже люблю машины и интересуюсь копнуть чуть глубже. У меня 278 мотор с января 13 года. Собирал машину мечты под себя. До этого была 212 на 3,5, до этого ваги типа а6 3.0т.
Что знаю относительно точно:
1. Отдельного датчика температуры там нет. Он есть только на 6.3 амг, у нас это температура расчётная. В лучшем случае как гипотеза, датчик уровня масла у нас комбинированный и в одном месте я читал что он меряет уровень, «качество» масла и температуру. Подтвердить это на 100% мне не смог ни один спец.
2. У меня выведено амг меню и температуру масла и воды (и даже коробки) я наблюдаю достаточно давно. Ведёт она себя всегда достаточно одинаково - на трассе вода 92, масло 89, иногда даже 85 показывает. При спокойной езде или пробке оно греется до воды 94 и масла 101-103 (выше я не видел), после этого включается фен и очень быстро за пару минут оно опять показывает 92-92.
3. Все турбовые моторы жрут масло. Про то что можно не доливать в турбомотор от замены до замены я просто не верю. Все мои турбовые машины жрали масло с рождения. Мой 278 мотор от рождения кушал примерно 200-300 граммов на 1000 км. Повторюсь от рождения. Первый раз он предлагал проверить уровень на 7 тыс после замены. Сейчас просит на 4-5... задиры там или просто износ я не знаю). Масло лью «оригинал». Меняю раз в 10 тыс.
4. Гильзы там не из алюсила, а из силитека, хотя, возможно, это просто маркетинг, а хим состав тот же. На эту тему инфы нормальной не попадалось.

Дальше про задиры МОЁ СУГУБОЕ ИМХО, основанное на изучении темы и разговоров с разными «спецами».
Я глубоко убеждён, что значительная часть особо мнительных граждан дали себя уговорить достаточно циничным гражданам-гаражным сервисам, зарабатывающим приличные деньги на «гильзовке» сделать эту самую «гильзовку» чтобы «спать спокойно» или чтобы получись двигатель «лучше чем с завода» и тд. Могли показать им фото с эндоскопа с «ужасными задирами» во всех горшках и напугать что ещё чуть чуть и движок даст клина где нибудь на трассе. Меня никто не убедит, что разобрать в гараже полностью движок, запрессовать туда колхозные гильзы, вставить колхозные же поршни мадэ ин Зеленоград или китай (можно конечно и родные под чугунные моторы последних годов по 25-30 за 1 поршень) и дать гарантию в лучшем случае месяц или вообще никакой не дать, потом все это собрать с песочком и тд, это будет и правда лучше чем с завода. Дальше начинаются рассказы как у одного после гильзовки дало клина через неделю, у другого пошёл дикий масложор,а третий уже проехал 100 тысяч и не нарадуется.... и это все за 500-800 тысяч рубликов. Я думаю что на зеркале этих алюсиловых или силитековых гильз неминуемо появляются всякие риски насечки и затертости, потому что это принципиально другая технология чем у чугуна. Там меньше зазоры, нету хона, как пишут на 50% меньше трение и тд. Но малейшая частичка нагара даст царапинку, которая ровно ни на что влиять не будет, компрессию не изменит: масложор не изменит (оно и так жрёт),но когда клиент увидит эту «ужасную фото» из эндоскопа то дрожащими руками понесёт отдавать 500 тысяч, чтобы спать спокойно. Статья на драйв ру именно от такой конторы. Это как знаете если совершенно здоровый но мнительный человек пойдёт к врачу, у него с радостью найдут миллион болячек, желательно неизлечимых, чтоб он ходил и лечился и платил денюжку до конца дней или пока не надоест.

У меня сейчас пробег 135 тысяч, продать это чудо все равно невозможно, поэтому я буду ездить и наблюдать пока он не сдохнет). Под сдохнет я понимаю когда реально упадёт компрессия, тяга, пойдёт синенький дымок и нужно будет каждую тысячу км лить по полтора литра масла.

И кстати да, насчёт масла. Уровень на холодную и на горячую отличаются на 1/3 щупа. На щупе от мах до мин 2 литра. Чтобы масло было на максимуме на горячую после 5-10 минут отстоя как тут советуют надо чтобы на холодную масло было значительно выше максимума - это вот мой личный опыт.

У меня есть фотки от мерса того что они не считают задирами и ещё фотки 278 старых и новых с чугунными вставками. Могу найти и вставить если интересно.

И да, самое главное. Конечно я не отрицаю задиры. Если движок перегреть, не менять масло и тд и тп, или покататься без масла, то его наверняка уже по нормальному задерёт. Это без сомнения. Ну или если масляный насос полетит, датчика давления масла там тоже нету, сэкономили...

Ресурс рассчётный у этого двигана примерно 200-250 тыс. Если особо не насиловать то может и 300 пройти. Если масло сожрет и не долить, а продолжать молотить (как это в 90% случаев поджопных офисных тачек, как тут справедливо отметили), то его и на 10 тысячах задерёт.

У моего знакомого дилера наблюдается 278 мотор с пробегом 600 тысяч. Офисная. Но там особая тема. Но последние 300 тысяч пробег реальный ), машина ездит по трассе.

Всё, можете бросаться помидорами)))

И да, раньше я наваливал). 250 она нормально разгоняется, 5.5 до 100 едет, затормозить пару раз можно ), в повороты не входит и раскачивается, а в спорт режиме зубодробительно жесткая и требует идеального асфальта. Но именно этот мотор делает унылое, скрипучее, криво собранное американское мыло интересной. Если бы она ещё и не ехала, был бы совсем отстой.

Разговаривал один раз с мотористом, который мне сказал что точить 278 мотор тяжело. Этот алюминий тверже чугуния. И вот скажите мне если мотор греется, поедает масло и его во время не доливают и не меняют какая нафиг разница чугун там будет или эта штука? Его ровно так же задерёт по этим свеженьким гильзам мадэ ин неизвестно где...

Последний раз редактировалось tromar; 29.05.2020 в 20:07.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 19:48   #88
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от tromar Посмотреть сообщение
Поделюсь своим опытом если кому интересно. Тоже люблю машины и интересуюсь копнуть чуть глубже. У меня 278 мотор с января 13 года. Собирал машину мечты под себя. До этого была 212 на 3,5, до этого ваги типа а6 3.0т.
Что знаю относительно точно:
1. Отдельного датчика температуры там нет. Он есть только на 6.3 амг, у нас это температура расчётная. В лучшем случае как гипотеза, датчик уровня масла у нас комбинированный и в одном месте я читал что он меряет уровень, «качество» масла и температуру. Подтвердить это на 100% мне не смог ни один спец.
2. У меня выведено амг меню и температуру масла и воды (и даже коробки) я наблюдаю достаточно давно. Ведёт она себя всегда достаточно одинаково - на трассе вода 92, масло 89, иногда даже 85 показывает. При спокойной езде или пробке оно греется до воды 94 и масла 101-103 (выше я не видел), после этого включается фен и очень быстро за пару минут оно опять показывает 92-92.
3. Все турбовые моторы жрут масло. Про то что можно не доливать в турбомотор от замены до замены я просто не верю. Все мои турбовые машины жрали масло с рождения. Мой 278 мотор от рождения кушал примерно 200-300 граммов на 1000 км. Повторюсь от рождения. Первый раз он предлагал проверить уровень на 7 тыс после замены. Сейчас просит на 4-5... задиры там или просто износ я не знаю). Масло лью «оригинал». Меняю раз в 10 тыс.
4. Гильзы там не из алюсила, а из силитека, хотя, возможно, это просто маркетинг, а хим состав тот же. На эту тему инфы нормальной не попадалось.

Дальше про задиры МОЁ СУГУБОЕ ИМХО, основанное на изучении темы и разговоров с разными «спецами».
Я глубоко убеждён, что значительная часть особо мнительных граждан дали себя уговорить достаточно циничным гражданам-гаражным сервисам, зарабатывающим приличные деньги на «гильзовке» сделать эту самую «гильзовку» чтобы «спать спокойно» или чтобы получись двигатель «лучше чем с завода» и тд. Могли показать им фото с эндоскопа с «ужасными задирами» во всех горшках и напугать что ещё чуть чуть и движок даст клина где нибудь на трассе. Меня никто не убедит, что разобрать в гараже полностью движок, запрессовать туда колхозные гильзы, вставить колхозные же поршни мадэ ин Зеленоград или китай (можно конечно и родные под чугунные моторы последних годов по 25-30 за 1 поршень) и дать гарантию в лучшем случае месяц или вообще никакой не дать, потом все это собрать с песочком и тд, это будет и правда лучше чем с завода. Дальше начинаются рассказы как у одного после гильзовки дало клина через неделю, у другого пошёл дикий масложор,а третий уже проехал 100 тысяч и не нарадуется.... и это все за 500-800 тысяч рубликов. Я думаю что на зеркале этих алюсиловых или силитековых гильз неминуемо появляются всякие риски насечки и затертости, потому что это принципиально другая технология чем у чугуна. Там меньше зазоры, нету хона, как пишут на 50% меньше трение и тд. Но малейшая частичка нагара даст царапинку, которая ровно ни на что влиять не будет, компрессию не изменит: масложор не изменит (оно и так жрёт),но когда клиент увидит эту «ужасную фото» из эндоскопа то дрожащими руками понесёт отдавать 500 тысяч, чтобы спать спокойно. Статья на драйв ру именно от такой конторы. Это как знаете если совершенно здоровый но мнительный человек пойдёт к врачу, у него с радостью найдут миллион болячек, желательно неизлечимых, чтоб он ходил и лечился и платил денюжку до конца дней или пока не надоест.

У меня сейчас пробег 135 тысяч, продать это чудо все равно невозможно, поэтому я буду ездить и наблюдать пока он не сдохнет). Под сдохнет я понимаю когда реально упадёт компрессия, тяга, пойдёт синенький дымок и нужно будет каждую тысячу км лить по полтора литра масла.

И кстати да, насчёт масла. Уровень на холодную и на горячую отличаются на 1/3 щупа. На щупе от мах до мин 2 литра. Чтобы масло было на максимуме на горячую после 5-10 минут отстоя как тут советуют надо чтобы на холодную масло было значительно выше максимума - это вот мой личный опыт.

У меня есть фотки от мерса того что они не считают задирами и ещё фотки 278 старых и новых с чугунными вставками. Могу найти и вставить если интересно.

И да, самое главное. Конечно я не отрицаю задиры. Если движок перегреть, не менять масло и тд и тп, или покататься без масла, то его наверняка уже по нормальному задерёт. Это без сомнения. Ну или если масляный насос полетит, датчика давления масла там тоже нету, сэкономили...

Ресурс рассчётный у этого двигана примерно 200-250 тыс. Если особо не насиловать то может и 300 пройти. Если масло сожрет и не долить, а продолжать молотить (как это в 90% случаев поджопных офисных тачек, как тут справедливо отметили), то его и на 10 тысячах задерёт.

У моего знакомого дилера наблюдается 278 мотор с пробегом 600 тысяч. Офисная. Но там особая тема. Но последние 300 тысяч пробег реальный ), машина ездит по трассе.

Всё, можете бросаться помидорами)))
Все по делу, за исключением поршней Мале. Их нет на наш мотор, только оригинал.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 21:40   #89
tromar
Участник
ML500 166 Brabus
Сообщений 572
Регистрация 01.08.2011
Цитата:
Сообщение от Arsenio Посмотреть сообщение
Все по делу, за исключением поршней Мале. Их нет на наш мотор, только оригинал.
Я этим точно заниматься не буду). Всем фанатам хочу сказать «гильзуйте, Шура, гильзуйте...))

Мне вот интересно, те, кто гильзанул, берут потом поршни под чугун или по вину под люмень?..

Вот единственный вопрос, ответ на который мне правда интересен, это зачем всё-таки мерс заморочился и сделал последние партии уходящего движка (причём уже очень давно было понятно, что двиган скоро спишут) с этими смешными тонюсенькими чугунными вставками... а чего тогда старшему брату 157 так не сделали.... они точно редко до 100 тыс доезжают, понятно что дело в количестве, в общем мне тоже все официальные лица подтвердили что проблемы в офисных машинах, но неужели эта миллиметровая чугунная вставка даёт возможность часами молотить на хх и не менять масло без последствий?
__________________
Ml500 brabus
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 22:40   #90
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от tromar Посмотреть сообщение
Я этим точно заниматься не буду). Всем фанатам хочу сказать «гильзуйте, Шура, гильзуйте...))

Мне вот интересно, те, кто гильзанул, берут потом поршни под чугун или по вину под люмень?..

Вот единственный вопрос, ответ на который мне правда интересен, это зачем всё-таки мерс заморочился и сделал последние партии уходящего движка (причём уже очень давно было понятно, что двиган скоро спишут) с этими смешными тонюсенькими чугунными вставками... а чего тогда старшему брату 157 так не сделали.... они точно редко до 100 тыс доезжают, понятно что дело в количестве, в общем мне тоже все официальные лица подтвердили что проблемы в офисных машинах, но неужели эта миллиметровая чугунная вставка даёт возможность часами молотить на хх и не менять масло без последствий?
Не соглашусь. Правильная гильзовка позволяет мотору пройти и 300 и 400 тыс км. Я лично знаю такие примеры, не кто-то там кому-то рассказал, а конкретные машины. У моих близких недавно был гильзован м278, бегает и бед не знает. Все зависит от рук, кто это делает. Без муфт можно уложиться в 400 000 руб.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 23:17   #91
Фаня
Участник
166.024
Сообщений 949
Адрес 77
Регистрация 29.03.2016
Цитата:
Сообщение от dimastiy Посмотреть сообщение
это очень много. стандартно рабочая температура бензинового двигателя - 95 градусов. то есть предел это 100, учитывая что все стало достаточно нежным.
показатель - это 272-273 моторы. там еще и косяк в софте - на трассе больше 100 градусов (тут где то была тема)
в итоге - такие же задиры и на последующей серии моторов.
Ты про темп антифриза или масла? Я про масло.
Цитата Ответить
Старый 29.05.2020, 23:20   #92
Фаня
Участник
166.024
Сообщений 949
Адрес 77
Регистрация 29.03.2016
Цитата:
Сообщение от tromar Посмотреть сообщение
Я этим точно заниматься не буду). Всем фанатам хочу сказать «гильзуйте, Шура, гильзуйте...))

Мне вот интересно, те, кто гильзанул, берут потом поршни под чугун или по вину под люмень?..

Вот единственный вопрос, ответ на который мне правда интересен, это зачем всё-таки мерс заморочился и сделал последние партии уходящего движка (причём уже очень давно было понятно, что двиган скоро спишут) с этими смешными тонюсенькими чугунными вставками... а чего тогда старшему брату 157 так не сделали.... они точно редко до 100 тыс доезжают, понятно что дело в количестве, в общем мне тоже все официальные лица подтвердили что проблемы в офисных машинах, но неужели эта миллиметровая чугунная вставка даёт возможность часами молотить на хх и не менять масло без последствий?
Берут не поршни. Берут кольца под чугун. Но единого мнения нет брать или нет.
Цитата Ответить
Старый 30.05.2020, 00:21   #93
tromar
Участник
ML500 166 Brabus
Сообщений 572
Регистрация 01.08.2011
Цитата:
Сообщение от Фаня Посмотреть сообщение
Берут не поршни. Берут кольца под чугун. Но единого мнения нет брать или нет.
Вот именно. Только у мерседеса целое НИИ тратит сотни миллионов евро на разработку мотора, на все эти сплавы, зазоры, материалы и тд. А у нас в одном гараже делают так, в другом ашот «20 лет уже точит всем и все довольны»... ну короче)

И почему ни одна гильзующая контора не даёт гарантии хотя бы год или 20 тысяч км? Обычно дают месяц или меньше. Типа если за неделю клина не даст, то поездит, но без гарантии). Заклинит через полгода...
__________________
Ml500 brabus

Последний раз редактировалось tromar; 30.05.2020 в 00:33.
Цитата Ответить
Старый 30.05.2020, 12:20   #94
Крымчанин
Абориген
два дизеля
Сообщений 6,715
Адрес Крым
Регистрация 23.02.2008
Цитата:
Сообщение от Arsenio Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Правильная гильзовка позволяет мотору пройти и 300 и 400 тыс км. Я лично знаю такие примеры, не кто-то там кому-то рассказал, а конкретные машины. У моих близких недавно был гильзован м278, бегает и бед не знает. Все зависит от рук, кто это делает. Без муфт можно уложиться в 400 000 руб.
вот это правильно
Цитата Ответить
Старый 30.05.2020, 12:43   #95
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от tromar Посмотреть сообщение
Вот именно. Только у мерседеса целое НИИ тратит сотни миллионов евро на разработку мотора, на все эти сплавы, зазоры, материалы и тд. А у нас в одном гараже делают так, в другом ашот «20 лет уже точит всем и все довольны»... ну короче)

И почему ни одна гильзующая контора не даёт гарантии хотя бы год или 20 тысяч км? Обычно дают месяц или меньше. Типа если за неделю клина не даст, то поездит, но без гарантии). Заклинит через полгода...
В Питере приведу за руку туда, где гарантии дадут. Но и от вас будет многое зависеть, манера езды первые несколько тысяч должна будет КАРДИНАЛЬНО измениться с гоночной «газ в палас» в сторону пенсионерской.
Цитата Ответить
Старый 30.05.2020, 13:45   #96
tromar
Участник
ML500 166 Brabus
Сообщений 572
Регистрация 01.08.2011
Цитата:
Сообщение от Arsenio Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Правильная гильзовка позволяет мотору пройти и 300 и 400 тыс км. Я лично знаю такие примеры, не кто-то там кому-то рассказал, а конкретные машины. У моих близких недавно был гильзован м278, бегает и бед не знает. Все зависит от рук, кто это делает. Без муфт можно уложиться в 400 000 руб.
Нет, ну если мотор сам нормально пробегает 300 тысяч и прежде чем списать в утиль на запчасти ему ещё пробегать 100 тысяч, то пуркуа бы и не па, особенно если действительно дадут гарантию. В моем понимании это уже колхозный фоанкенштейн, а не мерседес. Но и машина ужа на 100% амортизирована. Я против того чтобы «для успокоения» из-за поверхностных царапин и прочих затертостей, не ощущаемых ногтем, которые допускаются производителем и ровно ни на что не влияют на малом пробеге менее 100 тысяч лезть в мотор в гараже...вот этого я точно никогда не пойму. Но мнение своё навязывать не буду. Если кто-то от этого будет спокойнее спать и думать что «улучшил» ужасный одноразовый движок, то и хорошо. Надо же хоть во что-то верить
__________________
Ml500 brabus
Цитата Ответить
Старый 30.05.2020, 16:34   #97
Arsenio
Абориген
Mercedes CLS 500 4matic
Сообщений 2,626
Адрес Санкт-Петербург
Регистрация 15.07.2016
Цитата:
Сообщение от tromar Посмотреть сообщение
Нет, ну если мотор сам нормально пробегает 300 тысяч и прежде чем списать в утиль на запчасти ему ещё пробегать 100 тысяч, то пуркуа бы и не па, особенно если действительно дадут гарантию. В моем понимании это уже колхозный фоанкенштейн, а не мерседес. Но и машина ужа на 100% амортизирована. Я против того чтобы «для успокоения» из-за поверхностных царапин и прочих затертостей, не ощущаемых ногтем, которые допускаются производителем и ровно ни на что не влияют на малом пробеге менее 100 тысяч лезть в мотор в гараже...вот этого я точно никогда не пойму. Но мнение своё навязывать не буду. Если кто-то от этого будет спокойнее спать и думать что «улучшил» ужасный одноразовый движок, то и хорошо. Надо же хоть во что-то верить
До 100 тыс км, если не перегревать и не забивать на уровень масла, с мотором ничего не будет. Все эти истории относятся к смотанным тачкам. Новый V8 с турбинами в развале блока цилиндров пока доверия не внушает, велика вероятность, что ситуация там может складываться также печально, как и у БМВ. Поэтому М278 - остается пока единственным адекватным V8. Он не превращается во франкенштейна только фактом гильзовки, наоборот - уходит масложор, уходит металлический цокот. Идеальный мотор. Все ваши страхи беспочвенны.
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное