Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > AMG > Mercedes AMG Petronas > F1 СЕЗОН 2019 НОВОСТИ АДЕКВАТНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ Ф1 БЕЗ АРТЕМА
Все о Формуле 1 и о команде Mercedes AMG Petronas Formula One team
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 26.11.2019, 00:45   #582
emeren
Абориген
Мб-бмв
Сообщений 11,150
Адрес москва-химки
Регистрация 13.01.2011
Цитата Ответить
Старый 26.11.2019, 11:38   #583
Der Hammer
модер Винтажа
W124 500E 11.1991.
Сообщений 28,790
Адрес D
Регистрация 17.05.2009


__________________
" К машине нельзя относиться, как к человеку.
Машину надо любить."
Walter Röhrl (c)

Цитата Ответить
Старый 26.11.2019, 13:48   #584
Der Hammer
модер Винтажа
W124 500E 11.1991.
Сообщений 28,790
Адрес D
Регистрация 17.05.2009
Мне понравился анализ гонки.... кто аглицким хоть чуть чуть- всё понятно.

Цитата Ответить
Старый 26.11.2019, 22:18   #585
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
Не формула, но поржал от души)))
Вложения
Цитата Ответить
Старый 28.11.2019, 11:41   #586
Der Hammer
модер Винтажа
W124 500E 11.1991.
Сообщений 28,790
Адрес D
Регистрация 17.05.2009
Поздравим Феттеля с третьим дитёнком
Цитата Ответить
Старый 28.11.2019, 18:24   #587
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
А 77 развелся.
Цитата Ответить
Старый 01.12.2019, 11:28   #588
Вертон
Абориген
MB
Сообщений 11,224
Адрес ЦФО
Регистрация 12.09.2014
Цитата:
Сообщение от Saneek Посмотреть сообщение
Пардон, обычно так выходят и фотографируются супружеские пары...
Ну что делать, Ф1 уже не та... Попытайся понять и простить

Цитата Ответить
Старый 01.12.2019, 11:29   #589
Вертон
Абориген
MB
Сообщений 11,224
Адрес ЦФО
Регистрация 12.09.2014
Цитата Ответить
Старый 01.12.2019, 17:03   #590
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
Цитата:
Сообщение от Вертон Посмотреть сообщение
Ну что делать, Ф1 уже не та... Попытайся понять и простить

Да уж))))
__________________
Любишь медок, люби и холодок.
Цитата Ответить
Старый 02.12.2019, 13:08   #591
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
Хорошо что в гонках надо комбез одевать, со всеми делами рекламными. А то в полушубке залез бы...., розовом.
Цитата Ответить
Старый 02.12.2019, 14:17   #592
Der Hammer
модер Винтажа
W124 500E 11.1991.
Сообщений 28,790
Адрес D
Регистрация 17.05.2009
Победителей не судят. Хва бухтеть, академичные вы наши
Цитата Ответить
Старый 02.12.2019, 18:20   #593
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
Про Феррари и топливо.
Менее чем за час до старта заключительной гонки сезона стало известно, что у судей Ф1 есть вопросы к команде из Маранелло. В итоге все закончилось денежным штрафом – но можно ли считать, что это была лишь небольшая техническая ошибка, и все с ней понятно? Разбирался Джонатан Нобл.
По ходу нынешнего сезона соперники Ferrari не раз высказывали подозрения, что рекордная мощность силовой установки из Маранелло достигается не вполне легальными способами. Следствием стали несколько технических директив FIA, увидевших свет в последнее время.

В Абу-Даби тема получила развитие, когда незадолго до старта стало известно о «значительном расхождении» между задекларированным и фактическим количеством топлива в баках машины Шарля Леклера.
Это породило новую волну теорий о том, что такое нарушение является одним из звеньев в хитрой цепи, дающей команде возможность обходить закон – а вовсе не административной ошибкой, как это пытаются показать.
Разница в 4,88 кг топлива в итоге стоила команде 50 тысяч евро – по меркам Формулы 1 (особенно с учетом того, что Леклер приехал третьим) это означает, что Скудерии просто погрозили пальцем.
Однако давайте повнимательнее рассмотрим все процедуры и попробуем разобраться, о чем в действительности говорят воскресные события на «Яс-Марине».
Что гласят правила?
Вопрос расхода топлива довольно жестко регламентирован на всех стадиях – начиная с заправки бака до старта и заканчивая взятием контрольного образца после финиша.
Технический директор Ф1 Джо Бауэр и его команда вправе взвесить любую машину до и после гонки. Это позволяет рассчитать, какое количество топлива было потрачено по ходу дистанции. Полученную величину сравнивают с данными сенсора, контролирующего топливный поток.
Еще до старта чемпионата команды получили техническую директиву 12/19, в которой глава комиссии формульных гонок Николас Томбасис сообщил детали процедуры измерений расхода.
Суть директивы в следующем: каждая команда должна объявить, какое количество топлива зальет в баки своих машин с учетом пути из боксов на решетку, прогревочного круга, собственно гонки и возвращения на пит-лейн. Данные передаются судьям не позднее, чем за два часа до открытия пит-лейна перед стартом (или за 2:40 до начала гонки).
Залить указанное количество бензина в бак команда должна минимум за час до открытия пит-лейна. После этого доливать топливо запрещено.
Зачем нужно подавать такие данные?
Чтобы можно было сравнительно быстро оценить количество топлива, которое конкретный пилот истратил по ходу гонки. Для этого достаточно на бумаге определить вес машины на старте (как раз с использованием поданных командой данных) и сравнить с реальной массой болида после финиша.
Теоретически, конечно, лучше оперировать реальными данными. И процедура проверки машины перед стартом существует, но она достаточно сложна.
Команду просят слить всё из бака, после чего включают топливный насос, чтобы перекачать оставшийся бензин в систему впрыска двигателя. Это позволяет убедиться, что топлива в баке больше нет. Затем проводится второе взвешивание, которое позволяет простым вычитанием определить массу топлива.
Все, что было слито, возвращают обратно в бак, автомобиль в третий раз помещают на весы, а горловину бака опечатывают. После этого какие-либо заправочные операции запрещены. При этом процедура проводится с использованием особых «нормированных» или транспортных колес. Они узкие и целиком выполнены из металла, а главное – сертифицированы FIA и имеют заранее известную массу.
Именно такую проверку прошел автомобиль Леклера перед стартом. Но на работу со всеми 20 машинами ушло бы слишком много времени – поэтому проверка проводится выборочно.
После финиша FIA вновь случайным образом определяет машины, на которых проверка количества топлива проводится после обязательных процедур в закрытом парке. Они также проходят несколько взвешиваний на нормированных колесах. В этом случае команду так же просят откачать все оставшееся на борту топливо и проводят взвешивание, чтобы убедиться, сколько в точности было израсходовано.
В технической директиве сказано: «Считается, что разница между количеством топлива до и после гонки определяется взвешиванием (с учетом выезда на решетку, прогревочных кругов, запуска мотора и прочего).
Величина может быть сопоставлена с показаниями интегрированного датчика замера топливного потока и параметрами модели топливного инжектора, чтобы подтвердить их правоту.
Пожалуйста, обратите внимание, что масса, используемая при вычислениях до старта – это масса, объявленная командой, или же фактически замеренная, если проводились выборочные измерения».

Что считается «криминалом»?
Томбасис представил список ситуаций, при возникновении которых FIA начинает дополнительное расследование, а о нарушении команды сообщают судьям. Вот он:

1. Если процедура откачки топлива не совпадает с описанной в нормативных документах, которую каждая команда заранее сообщает в FIA;

2. Если после того, как проведена откачка топлива указанным выше способом, на борту машины обнаружено значительное количество топлива;

3. Если команда не объявила о количестве топлива за два часа до открытия пит-лейна или объявленная ей величина значительно отличается от данных, полученных в результате случайной проверки;

4. Сравнение между показаниями датчика расхода и измеренной величиной израсходованного топлива показывает, что первая величина меньше второй;

5. Если масса топлива, израсходованного по ходу гонки, полученная при взвешиваниях машины, превышает 110 кг – величину, прописанную в статье 30.5 спортивного регламента Ф1;

6. Если проверка программного обеспечения и/или анализ данных показывает значительное операционное различие между квалификацией и гонкой.

В Абу-Даби поводом к дальнейшим действиям стал второй пункт этого перечня, однако официального объяснения того, что же привело к возникновению разницы, так и не прозвучало.
А зачем вообще все это делать, если есть датчик расхода топлива?
Проверка массы болида – своего рода второй уровень контроля. На случай, если датчик топлива забарахлит – или какая-то команда найдет способ обмануть электронику.
Какие же можно сделать выводы?
Если попробовать выстроить теорию заговора, то получается вот что. Хотя мы и не знаем, в какую именно сторону было то самое расхождение в 4,88 кг, совершенно логично предположить, что фактически в баке было больше топлива, чем команда указала в документах.
Если принять точку зрения самой Ferrari, это просто техническая ошибка. Разумеется, на финише лишний бензин остался в баке и никакого перерасхода не было. И вроде как ничего криминального тут не просматривается. Однако вопрос в том, обнаружились бы эти пять килограммов после финиша, не проведи судьи проверку машины Леклера и не подними Джо Бауэр шум?
Стоит вспомнить, что на «Яс-Марине» у алых машин не было какой-то особой скорости. Но можем ли мы утверждать, что на прошлых этапах Скудерия не действовала таким же образом? Не заливала перед стартом лишние литры бензина, чтобы затем с его помощью моторы развивали на дистанции повышенную мощность?
Разумеется, есть датчик, контролирующий максимальный мгновенный расход. Но если один инженер сконструировал такой датчик, то другой, весьма вероятно, сможет придумать, как его можно немножечко надурить…
Цитата Ответить
Старый 02.12.2019, 18:23   #594
Saneek
Абориген
GLK 220CDI
Сообщений 5,941
Адрес М.О.
Регистрация 07.05.2015
Если на пальцах то Леклеру в бак налили больше чем положено. И его не наказали (50000), потому что они сказали что ошиблись. Учитывая рандомную систему проверки перед гонкой, совсем не плохой способ заработать определенное преимущество. Хотя на моторспорте народ пишет типа "какое нах незаконное преимущество, просто распиздя.ство красное, которое видим весь год". Наверное соглашусь))).
Цитата Ответить
Старый 03.12.2019, 21:19   #595
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,309
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Цитата:
Сообщение от Вертон Посмотреть сообщение
Ну что делать, Ф1 уже не та... Попытайся понять и простить

Что тебя смутило на данном фото, Льюис одет по стилю и по моде
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 03.12.2019, 21:20   #596
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,309
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Цитата:
Сообщение от Вертон Посмотреть сообщение
Стиляга
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 03.12.2019, 21:21   #597
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,309
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Цитата:
Сообщение от Saneek Посмотреть сообщение
Хорошо что в гонках надо комбез одевать, со всеми делами рекламными. А то в полушубке залез бы...., розовом.
У меня такое впечатление что вы все до сих пор в телогрейках ходите

пс

Что вы все к нему цепляетесь, не пойму
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Старый 03.12.2019, 21:22   #598
KAY_AMG
Модератор
много разных
Сообщений 63,309
Адрес Moscow
Регистрация 02.03.2007
Цитата:
Сообщение от Saneek Посмотреть сообщение
Про Феррари и топливо.
Менее чем за час до старта заключительной гонки сезона стало известно, что у судей Ф1 есть вопросы к команде из Маранелло. В итоге все закончилось денежным штрафом – но можно ли считать, что это была лишь небольшая техническая ошибка, и все с ней понятно? Разбирался Джонатан Нобл.
По ходу нынешнего сезона соперники Ferrari не раз высказывали подозрения, что рекордная мощность силовой установки из Маранелло достигается не вполне легальными способами. Следствием стали несколько технических директив FIA, увидевших свет в последнее время.

В Абу-Даби тема получила развитие, когда незадолго до старта стало известно о «значительном расхождении» между задекларированным и фактическим количеством топлива в баках машины Шарля Леклера.
Это породило новую волну теорий о том, что такое нарушение является одним из звеньев в хитрой цепи, дающей команде возможность обходить закон – а вовсе не административной ошибкой, как это пытаются показать.
Разница в 4,88 кг топлива в итоге стоила команде 50 тысяч евро – по меркам Формулы 1 (особенно с учетом того, что Леклер приехал третьим) это означает, что Скудерии просто погрозили пальцем.
Однако давайте повнимательнее рассмотрим все процедуры и попробуем разобраться, о чем в действительности говорят воскресные события на «Яс-Марине».
Что гласят правила?
Вопрос расхода топлива довольно жестко регламентирован на всех стадиях – начиная с заправки бака до старта и заканчивая взятием контрольного образца после финиша.
Технический директор Ф1 Джо Бауэр и его команда вправе взвесить любую машину до и после гонки. Это позволяет рассчитать, какое количество топлива было потрачено по ходу дистанции. Полученную величину сравнивают с данными сенсора, контролирующего топливный поток.
Еще до старта чемпионата команды получили техническую директиву 12/19, в которой глава комиссии формульных гонок Николас Томбасис сообщил детали процедуры измерений расхода.
Суть директивы в следующем: каждая команда должна объявить, какое количество топлива зальет в баки своих машин с учетом пути из боксов на решетку, прогревочного круга, собственно гонки и возвращения на пит-лейн. Данные передаются судьям не позднее, чем за два часа до открытия пит-лейна перед стартом (или за 2:40 до начала гонки).
Залить указанное количество бензина в бак команда должна минимум за час до открытия пит-лейна. После этого доливать топливо запрещено.
Зачем нужно подавать такие данные?
Чтобы можно было сравнительно быстро оценить количество топлива, которое конкретный пилот истратил по ходу гонки. Для этого достаточно на бумаге определить вес машины на старте (как раз с использованием поданных командой данных) и сравнить с реальной массой болида после финиша.
Теоретически, конечно, лучше оперировать реальными данными. И процедура проверки машины перед стартом существует, но она достаточно сложна.
Команду просят слить всё из бака, после чего включают топливный насос, чтобы перекачать оставшийся бензин в систему впрыска двигателя. Это позволяет убедиться, что топлива в баке больше нет. Затем проводится второе взвешивание, которое позволяет простым вычитанием определить массу топлива.
Все, что было слито, возвращают обратно в бак, автомобиль в третий раз помещают на весы, а горловину бака опечатывают. После этого какие-либо заправочные операции запрещены. При этом процедура проводится с использованием особых «нормированных» или транспортных колес. Они узкие и целиком выполнены из металла, а главное – сертифицированы FIA и имеют заранее известную массу.
Именно такую проверку прошел автомобиль Леклера перед стартом. Но на работу со всеми 20 машинами ушло бы слишком много времени – поэтому проверка проводится выборочно.
После финиша FIA вновь случайным образом определяет машины, на которых проверка количества топлива проводится после обязательных процедур в закрытом парке. Они также проходят несколько взвешиваний на нормированных колесах. В этом случае команду так же просят откачать все оставшееся на борту топливо и проводят взвешивание, чтобы убедиться, сколько в точности было израсходовано.
В технической директиве сказано: «Считается, что разница между количеством топлива до и после гонки определяется взвешиванием (с учетом выезда на решетку, прогревочных кругов, запуска мотора и прочего).
Величина может быть сопоставлена с показаниями интегрированного датчика замера топливного потока и параметрами модели топливного инжектора, чтобы подтвердить их правоту.
Пожалуйста, обратите внимание, что масса, используемая при вычислениях до старта – это масса, объявленная командой, или же фактически замеренная, если проводились выборочные измерения».

Что считается «криминалом»?
Томбасис представил список ситуаций, при возникновении которых FIA начинает дополнительное расследование, а о нарушении команды сообщают судьям. Вот он:

1. Если процедура откачки топлива не совпадает с описанной в нормативных документах, которую каждая команда заранее сообщает в FIA;

2. Если после того, как проведена откачка топлива указанным выше способом, на борту машины обнаружено значительное количество топлива;

3. Если команда не объявила о количестве топлива за два часа до открытия пит-лейна или объявленная ей величина значительно отличается от данных, полученных в результате случайной проверки;

4. Сравнение между показаниями датчика расхода и измеренной величиной израсходованного топлива показывает, что первая величина меньше второй;

5. Если масса топлива, израсходованного по ходу гонки, полученная при взвешиваниях машины, превышает 110 кг – величину, прописанную в статье 30.5 спортивного регламента Ф1;

6. Если проверка программного обеспечения и/или анализ данных показывает значительное операционное различие между квалификацией и гонкой.

В Абу-Даби поводом к дальнейшим действиям стал второй пункт этого перечня, однако официального объяснения того, что же привело к возникновению разницы, так и не прозвучало.
А зачем вообще все это делать, если есть датчик расхода топлива?
Проверка массы болида – своего рода второй уровень контроля. На случай, если датчик топлива забарахлит – или какая-то команда найдет способ обмануть электронику.
Какие же можно сделать выводы?
Если попробовать выстроить теорию заговора, то получается вот что. Хотя мы и не знаем, в какую именно сторону было то самое расхождение в 4,88 кг, совершенно логично предположить, что фактически в баке было больше топлива, чем команда указала в документах.
Если принять точку зрения самой Ferrari, это просто техническая ошибка. Разумеется, на финише лишний бензин остался в баке и никакого перерасхода не было. И вроде как ничего криминального тут не просматривается. Однако вопрос в том, обнаружились бы эти пять килограммов после финиша, не проведи судьи проверку машины Леклера и не подними Джо Бауэр шум?
Стоит вспомнить, что на «Яс-Марине» у алых машин не было какой-то особой скорости. Но можем ли мы утверждать, что на прошлых этапах Скудерия не действовала таким же образом? Не заливала перед стартом лишние литры бензина, чтобы затем с его помощью моторы развивали на дистанции повышенную мощность?
Разумеется, есть датчик, контролирующий максимальный мгновенный расход. Но если один инженер сконструировал такой датчик, то другой, весьма вероятно, сможет придумать, как его можно немножечко надурить…


Прочитал и не удивился ни разу, Феррари - такая Феррари
__________________
"330км/ч достаточно, 350км/ч уже избыточно, а 391км/ч уже нафиг не нужно" (с) KAY

"На всем, что едет по Северной Петле Нюрнбургринга более 8 минут, я не нуждаюсь в шлеме" (с) Вальтер Рёрль

http://www.youtube.com/watch?v=De41xIorRaM
http://www.youtube.com/watch?v=QiMb0...eature=channel

"Racing is life... everything before and after is just waiting."(c) Steve McQueen

АВИЛОН - ГАВНО

Porsche GT3..................это просто Rock - n - roll
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


Клубный магазин шин!
Доступны все бренды, кроме Китая. Кто попросит китай - сразу в черный список клиентов. Подробнее...