Доброго времени суток Вам, уважаемые форумчане.
Хочу поделиться опытом инсталляции аудиосистемы в машину, возможно, для кого-то эта инфа окажется полезной. Заранее извиняюсь перед присутствующими здесь профессионалами в области кар-аудио за обывательскую терминологию, изъясняюсь как умею
Итак, 222-й, конца 15-го года рождения, заводская аудиосистема Burmester.
Для меня, меломана со стажем, имеющего неплохой музыкальный слух, и понимающего, как должна звучать аудиосистема, оценка этому самому бурмистру 2 по пятибалльной шкале. Я совсем не сторонник академически правильного звука, когда воспроизводимый материал ограничивается десятком исполнителей, а студии звукозаписи – двумя-тремя. В моем понимании аудиосистема должна играть вкусно, чтобы хотелось слушать все, от классики до тяжелого рока и электроники. Музыка должна восприниматься эмоционально, а не как набор раздражающих и утомляющих звуков. Так вот, единственное желание, которое вызывал у меня этот самый бурмистр в машине – выключить его. Да простят меня те владельцы 222-х, которых все в этом самом бурмистре устраивает, но такого мерзкого звука в премиальном автомобиле я давно не встречал. Складывалось впечатление, что если мерседес и привлекал спецов бурмистра для настройки, то задача им обрисовывалась так: у нас есть китайское ноунейм-говно стоимостью 150 долларов, но нам все это надо как-нибудь настроить, чтоб играло. И да, мы тут придумали фишку, будет называться 3D surround, нужно еще чтобы звук типа перемещался по салону вперед-назад, вы там настройте, чтоб в этом 3D хоть что-нибудь пело, а при выключении этого режима чтоб сцена падала на уровень пупка водителя, да и вообще звучало хреново, а мы этот «тридэ» как гений инженерной саунд-мысли будем в пять концов потребителю продавать. И главное, поставьте нам красивые сеточки!
В общем, терпение мое лопнуло, и было решено с этим так называемым бурмистром что-то сделать.
Было много разных автомобилей, и во многих случаях удавалось существенно улучшить штатную аудиосистему малой кровью, не разбирая до металла весь кузов и не перекраивая салон. Да, был опыт серьезных и дорогостоящих инсталляций, но со временем пришел к выводу, что в машине это не нужно, домашний хай-фай организовать на ходу сложно
Задачу обрисовал так.
Минимальное вмешательство к конструкцию автомобиля, ограничения по бюджету (200 килорублей), возможность безболезненно вернуть все в сток.
В результате было принято половинчатое решение, когда тыл как подзвучка остается штатным, заменяется фронт, и добавляется саб. Как известно, в 222-м 150 мост, и для снятия оптики с команда есть только одно совсем не бюджетное решение в виде коробочки от компании Zen TV стоимостью примерно тысячу баксов. Но инсталляторы убедили меня, что я жутко отстал от прогресса, и современные процессоры на раз-два превращают кривой высокоуровневый сигнал в линейную конфету, которому любой меломан обзавидуется. То есть ничего не ломается, не разбирается, а прям колоночные провода втыкаются в процессор, а он уже из этого говна и палок волшебным образом собирает симфонический оркестр. Так-то оно так, только инженеры, проектирующие этот самый бурмистр тридэ видать понимали, что туда полезут хитрожопые русские владельцы машин, и заранее сказали «херасдва».
Но об этом чуть позже.
На фронт был приобретен топовый трехполосный Focal, внушающий уважение не только ценником, но и своим внешним видом, процессор Helix DSP 2, усилитель той же марки, саб Morel (десятка, больше мне и не надо), и моноблок к нему. Фронт встал на штатные места с переходными кольцами под миды, усилители разместились в пространстве между обшивкой багажника и задними сиденьями, туда же поселился саб в 30-литровом корпусе.
Вся эта инженерия была аккуратно и без сверления лишних дырок запихана в машину.
Первое включение вызвало как минимум недоумение.
По сравнению со штатной аудиосистемой получилось громко. Это, пожалуй, единственный эпитет, который точно описывает, как все заиграло. Установщики в легком недоумении.
Окей, вы просто не умеете их готовить, подумал я.
Понимая, что вполне себе качественные и признанные многими экспертами автозвука компоненты не могут так херово звучать, я обратился по вопросу настройки к людям, умеющим это делать.
Какого же было мое не шибко приятное удивление, когда два разных человека, понимающих в звуке и построивших далеко не одну машину, проведя по несколько часов в моем автомобиле не вынимая в процессе настройки, вылезали с вытянутыми рожами и говорили как в том анекдоте «это не ежик, это херня какая-то….»
Короче, не играет. Если раньше было на 2, то сейчас стало в лучшем случае на три. С минусом. Сознательно опускаю моменты расположения динамиков в машине (мидбас – в ногах, упертый магнитом в моторный щит, закрытый ковром, среднечастотники – наполовину перекрытые пластиковыми корпусами обшивок дверей и т.д.). Проц Хеликс имеет уйму настроек, позволяющих победить почти любую звуковую проблему. Тем не менее звук адски синтетический, пищалка режет ухо при любом уровне подводимой к ней мощности, мидбас играет так, как будто на всех композициях басовая часть записана в виде звука одной ноты, только с разным уровнем громкости. Миды жутко искажают на частотах 100-125 герц, как будто порвутся сейчас, эти чаcтоты приходится резать эквализацией децибел на 5, да еще и гудят во всем отведенном на них частотном диапазоне. Тестовые треки показали, что саб практически не играет в зоне 30-60 герц, вернее, делает это очень тихо, хотя именно на этих частотах он и должен двигать воздух в салоне, выдавлена вверх середина в самом чувствительном для человеческого уха диапазоне 3-3,5 кило, а высокие частоты воспроизводятся не выше 16 килограмм. Т.е. ни о каких гипотетических 20-20000 не может быть и речи, так как на усь с бурмистра они просто не приходят…
В общем, эмоций от музыки – ноль, воздух в машине сабом не двигается, нога на газ не жмет, и настроение херовое.
За несколько десятков(!) вечеров было досконально изучено настроечное меню хеликса, перепробованы уйма вариантов настроек, по фен-шую, и не очень.
Пришло понимание, что виной всему происходящему тот самый усилитель- процессор бурмистр, который мы были вынуждены оставить в составе системы, дабы не вмешиваться серьезно в конструкцию автомобиля и не увеличивать бюджет. Настройки эквалайзера, зашитые в эту говнокоробку, настолько хреновые, что не позволяют поправить их даже таким мощным с точки зрения функционала устройством, как Helix DSP2. Более того, эта скотина (имею ввиду бурмистр конечно же) зачем-то крутит эту самую эквализацию в зависимости от уровня громкости, причем далеко не в лучшую сторону.
Как итог – присутствие искажений практически во всем частотном диапазоне, режущий и утомляющий ухо верх при любых настройках пищалки, тумкающий, гудящий, ничего не делящий бас, и бесполезный сабвуфер, который почти ничего не играет. Да и как он играть-то будет, если нужного качества сигнал на него не приходит….
Процессор Хеликс же, как устройство с высокой детализацией воспроизводимого музыкального материала, с этой же дотошной детализацией воспроизвел все искажения, вносимые нашим любимым бурмистром.
Все, тупик. Система более-менее играет на небольшой громкости, все что погромче – хочется выключить. Чем сложнее воспроизводимая звуковая партия – тех хуже результат.
Настроечные танцы с бубном ничего не дают. Настройка превращается в паранойю и психическое расстройство. Ночами снятся частотные срезы, фильтры первого и второго порядка, графики в децибелах, герцах и килогерцах. Близкие, обеспокоенные моим депрессивным состоянием безвозмездно предлагают штуку баксов на Zen TV и вообще купить другую машину (слушать музыку дома, убиться ап стену, нужное подчеркнуть).
В итоге удалось более-менее комфортно отстроить среднечастотный диапазон, и выставить сцену. Все остальное – печаль, кайфа от музыки нет.
Я почти смирился.
Пару дней назад в машине наглухо повис команд. Да так, что ни его перезапуск, ни перезапуск машины результата не дали. Пришлось записываться на прием в дилерский центр.
После пары часов манипуляций, дефрагментации жесткого диска команда и перезаливки ПО команда все благополучно ожило. Так как процесс оказался неожиданно долгим, появилось время и возможность пообщаться с мастером, колдующим с машиной. Выслушав мои стенания по поводу качества звука, он поведал мне, что залезть внутрь ПО бурмистра и поковырять там настройки у него не получится. Но он может накатить в бур новую прошиву, что недавно стала доступна на дилерском сервере. Понимая, что машу каслом уже не испортишь, соглашаюсь.
И случилось удивительное. То ли немцы там одумались и поняли, какую херню в плане звука изначально сделали, и внесли корректировки в настройки бура, то ли звезды так сошлись, то ли еще какая фигня произошла. Заиграло намного, намного лучше! Появился разборчивый бас, во всех смыслах этого слова. Ярко выраженный панч, удар, вкусное послезвучие барабанов, которым раньше даже и не пахло. Существенно смягчился верх, да так, что захотелось добавить по уровню громкости пищалку. Значительно снизился общий уровень искажений на большой громкости, точнее, появляются теперь эти искажения значительно позже. Появилась разборчивая нижняя середина, да и в целом – музыка, а не набор звуков. Да, конечно, это не домашний Hi-Fi, мыла в звуке, вносимого штатной аудиосистемой достаточно, но теперь, во всяком случае, хочется слушать.
Итог. Имеющаяся у дилеров последняя версия прошивы бура играет значительно лучше. Не знаю, как ее заливка скажется на качестве звука штатных компонентов, но на модифицированную систему она оказала существенное влияние.
Хочется за Вас порадоваться, но в целом от рассказа настроение печальное. Надеюсь на свой слабый музыкальный слух, который не позволит сильно уронить настроение от заказанной машины с тем самым бурместером. А еще, я правильно понял, что предлагаемые тюнерами изменения железа звук вылечат не гарантированно?
В ветку призывается уважаемый korkunoff!
Хочется за Вас порадоваться, но в целом от рассказа настроение печальное. Надеюсь на свой слабый музыкальный слух, который не позволит сильно уронить настроение от заказанной машины с тем самым бурместером. А еще, я правильно понял, что предлагаемые тюнерами изменения железа звук вылечат не гарантированно?
В ветку призывается уважаемый korkunoff!
Есть несколько моментов... акустика Focal, я писал в FAQ почему это не играет. А в 222 проблема еще усугубляется больше. Вопрос к инсталлерам, что подбирали железо.
Простой бур не сильно корежит сигнал, это факт.
В случае с 3Д, надо просто его отключить, и взять сигнал с комманда, вообще рай настанет.
Доброго времени суток Вам, уважаемые форумчане.
Хочу поделиться опытом инсталляции аудиосистемы в машину, возможно, для кого-то эта инфа окажется полезной. Заранее извиняюсь перед присутствующими здесь профессионалами в области кар-аудио за обывательскую терминологию, изъясняюсь как умею
Итак, 222-й, конца 15-го года рождения, заводская аудиосистема Burmester.
Для меня, меломана со стажем, имеющего неплохой музыкальный слух, и понимающего, как должна звучать аудиосистема, оценка этому самому бурмистру 2 по пятибалльной шкале. Я совсем не сторонник академически правильного звука, когда воспроизводимый материал ограничивается десятком исполнителей, а студии звукозаписи – двумя-тремя. В моем понимании аудиосистема должна играть вкусно, чтобы хотелось слушать все, от классики до тяжелого рока и электроники. Музыка должна восприниматься эмоционально, а не как набор раздражающих и утомляющих звуков. Так вот, единственное желание, которое вызывал у меня этот самый бурмистр в машине – выключить его. Да простят меня те владельцы 222-х, которых все в этом самом бурмистре устраивает, но такого мерзкого звука в премиальном автомобиле я давно не встречал. Складывалось впечатление, что если мерседес и привлекал спецов бурмистра для настройки, то задача им обрисовывалась так: у нас есть китайское ноунейм-говно стоимостью 150 долларов, но нам все это надо как-нибудь настроить, чтоб играло. И да, мы тут придумали фишку, будет называться 3D surround, нужно еще чтобы звук типа перемещался по салону вперед-назад, вы там настройте, чтоб в этом 3D хоть что-нибудь пело, а при выключении этого режима чтоб сцена падала на уровень пупка водителя, да и вообще звучало хреново, а мы этот «тридэ» как гений инженерной саунд-мысли будем в пять концов потребителю продавать. И главное, поставьте нам красивые сеточки!
В общем, терпение мое лопнуло, и было решено с этим так называемым бурмистром что-то сделать.
Было много разных автомобилей, и во многих случаях удавалось существенно улучшить штатную аудиосистему малой кровью, не разбирая до металла весь кузов и не перекраивая салон. Да, был опыт серьезных и дорогостоящих инсталляций, но со временем пришел к выводу, что в машине это не нужно, домашний хай-фай организовать на ходу сложно
Задачу обрисовал так.
Минимальное вмешательство к конструкцию автомобиля, ограничения по бюджету (200 килорублей), возможность безболезненно вернуть все в сток.
В результате было принято половинчатое решение, когда тыл как подзвучка остается штатным, заменяется фронт, и добавляется саб. Как известно, в 222-м 150 мост, и для снятия оптики с команда есть только одно совсем не бюджетное решение в виде коробочки от компании Zen TV стоимостью примерно тысячу баксов. Но инсталляторы убедили меня, что я жутко отстал от прогресса, и современные процессоры на раз-два превращают кривой высокоуровневый сигнал в линейную конфету, которому любой меломан обзавидуется. То есть ничего не ломается, не разбирается, а прям колоночные провода втыкаются в процессор, а он уже из этого говна и палок волшебным образом собирает симфонический оркестр. Так-то оно так, только инженеры, проектирующие этот самый бурмистр тридэ видать понимали, что туда полезут хитрожопые русские владельцы машин, и заранее сказали «херасдва».
Но об этом чуть позже.
На фронт был приобретен топовый трехполосный Focal, внушающий уважение не только ценником, но и своим внешним видом, процессор Helix DSP 2, усилитель той же марки, саб Morel (десятка, больше мне и не надо), и моноблок к нему. Фронт встал на штатные места с переходными кольцами под миды, усилители разместились в пространстве между обшивкой багажника и задними сиденьями, туда же поселился саб в 30-литровом корпусе.
Вся эта инженерия была аккуратно и без сверления лишних дырок запихана в машину.
Первое включение вызвало как минимум недоумение.
По сравнению со штатной аудиосистемой получилось громко. Это, пожалуй, единственный эпитет, который точно описывает, как все заиграло. Установщики в легком недоумении.
Окей, вы просто не умеете их готовить, подумал я.
Понимая, что вполне себе качественные и признанные многими экспертами автозвука компоненты не могут так херово звучать, я обратился по вопросу настройки к людям, умеющим это делать.
Какого же было мое не шибко приятное удивление, когда два разных человека, понимающих в звуке и построивших далеко не одну машину, проведя по несколько часов в моем автомобиле не вынимая в процессе настройки, вылезали с вытянутыми рожами и говорили как в том анекдоте «это не ежик, это херня какая-то….»
Короче, не играет. Если раньше было на 2, то сейчас стало в лучшем случае на три. С минусом. Сознательно опускаю моменты расположения динамиков в машине (мидбас – в ногах, упертый магнитом в моторный щит, закрытый ковром, среднечастотники – наполовину перекрытые пластиковыми корпусами обшивок дверей и т.д.). Проц Хеликс имеет уйму настроек, позволяющих победить почти любую звуковую проблему. Тем не менее звук адски синтетический, пищалка режет ухо при любом уровне подводимой к ней мощности, мидбас играет так, как будто на всех композициях басовая часть записана в виде звука одной ноты, только с разным уровнем громкости. Миды жутко искажают на частотах 100-125 герц, как будто порвутся сейчас, эти чаcтоты приходится резать эквализацией децибел на 5, да еще и гудят во всем отведенном на них частотном диапазоне. Тестовые треки показали, что саб практически не играет в зоне 30-60 герц, вернее, делает это очень тихо, хотя именно на этих частотах он и должен двигать воздух в салоне, выдавлена вверх середина в самом чувствительном для человеческого уха диапазоне 3-3,5 кило, а высокие частоты воспроизводятся не выше 16 килограмм. Т.е. ни о каких гипотетических 20-20000 не может быть и речи, так как на усь с бурмистра они просто не приходят…
В общем, эмоций от музыки – ноль, воздух в машине сабом не двигается, нога на газ не жмет, и настроение херовое.
За несколько десятков(!) вечеров было досконально изучено настроечное меню хеликса, перепробованы уйма вариантов настроек, по фен-шую, и не очень.
Пришло понимание, что виной всему происходящему тот самый усилитель- процессор бурмистр, который мы были вынуждены оставить в составе системы, дабы не вмешиваться серьезно в конструкцию автомобиля и не увеличивать бюджет. Настройки эквалайзера, зашитые в эту говнокоробку, настолько хреновые, что не позволяют поправить их даже таким мощным с точки зрения функционала устройством, как Helix DSP2. Более того, эта скотина (имею ввиду бурмистр конечно же) зачем-то крутит эту самую эквализацию в зависимости от уровня громкости, причем далеко не в лучшую сторону.
Как итог – присутствие искажений практически во всем частотном диапазоне, режущий и утомляющий ухо верх при любых настройках пищалки, тумкающий, гудящий, ничего не делящий бас, и бесполезный сабвуфер, который почти ничего не играет. Да и как он играть-то будет, если нужного качества сигнал на него не приходит….
Процессор Хеликс же, как устройство с высокой детализацией воспроизводимого музыкального материала, с этой же дотошной детализацией воспроизвел все искажения, вносимые нашим любимым бурмистром.
Все, тупик. Система более-менее играет на небольшой громкости, все что погромче – хочется выключить. Чем сложнее воспроизводимая звуковая партия – тех хуже результат.
Настроечные танцы с бубном ничего не дают. Настройка превращается в паранойю и психическое расстройство. Ночами снятся частотные срезы, фильтры первого и второго порядка, графики в децибелах, герцах и килогерцах. Близкие, обеспокоенные моим депрессивным состоянием безвозмездно предлагают штуку баксов на Zen TV и вообще купить другую машину (слушать музыку дома, убиться ап стену, нужное подчеркнуть).
В итоге удалось более-менее комфортно отстроить среднечастотный диапазон, и выставить сцену. Все остальное – печаль, кайфа от музыки нет.
Я почти смирился.
Пару дней назад в машине наглухо повис команд. Да так, что ни его перезапуск, ни перезапуск машины результата не дали. Пришлось записываться на прием в дилерский центр.
После пары часов манипуляций, дефрагментации жесткого диска команда и перезаливки ПО команда все благополучно ожило. Так как процесс оказался неожиданно долгим, появилось время и возможность пообщаться с мастером, колдующим с машиной. Выслушав мои стенания по поводу качества звука, он поведал мне, что залезть внутрь ПО бурмистра и поковырять там настройки у него не получится. Но он может накатить в бур новую прошиву, что недавно стала доступна на дилерском сервере. Понимая, что машу каслом уже не испортишь, соглашаюсь.
И случилось удивительное. То ли немцы там одумались и поняли, какую херню в плане звука изначально сделали, и внесли корректировки в настройки бура, то ли звезды так сошлись, то ли еще какая фигня произошла. Заиграло намного, намного лучше! Появился разборчивый бас, во всех смыслах этого слова. Ярко выраженный панч, удар, вкусное послезвучие барабанов, которым раньше даже и не пахло. Существенно смягчился верх, да так, что захотелось добавить по уровню громкости пищалку. Значительно снизился общий уровень искажений на большой громкости, точнее, появляются теперь эти искажения значительно позже. Появилась разборчивая нижняя середина, да и в целом – музыка, а не набор звуков. Да, конечно, это не домашний Hi-Fi, мыла в звуке, вносимого штатной аудиосистемой достаточно, но теперь, во всяком случае, хочется слушать.
Итог. Имеющаяся у дилеров последняя версия прошивы бура играет значительно лучше. Не знаю, как ее заливка скажется на качестве звука штатных компонентов, но на модифицированную систему она оказала существенное влияние.
Всем привет. А кто нибудь сталкивался с аналогам «Процессор со встроенным усилителем MATCH PP 62 DSP» или чем то схожим в принципе работы? Или может у кого то есть мысли по этому поводу ? Способен ли данный агрегат улучшить звук базового Бура ? Спасибо !
Всем привет. А кто нибудь сталкивался с аналогам «Процессор со встроенным усилителем MATCH PP 62 DSP» или чем то схожим в принципе работы? Или может у кого то есть мысли по этому поводу ? Способен ли данный агрегат улучшить звук базового Бура ? Спасибо !
Всем привет. А кто нибудь сталкивался с аналогам «Процессор со встроенным усилителем MATCH PP 62 DSP» или чем то схожим в принципе работы? Или может у кого то есть мысли по этому поводу ? Способен ли данный агрегат улучшить звук базового Бура ? Спасибо !
Обратите внимание на вот такой девайс
Прайс пока немного кусачий, но зато закрывает вопрос с усилением. В идеале запустить сигнал по оптике.
так в буре сами компоненты говно, как он это исправит?
Гавно – что именно? Источник, акустика, усилитель, аудиоподготовка? По большому счёту, почти всё штатное – гавно.
Улучшение штатной Audio 20 – это Бурмистер, а улучшение Бурмистра – это custom и бюджет от 300 тысяч. Просто надо к этому быть готовым.
Гавно – что именно? Источник, акустика, усилитель, аудиоподготовка? По большому счёту, почти всё штатное – гавно.
Улучшение штатной Audio 20 – это Бурмистер, а улучшение Бурмистра – это custom и бюджет от 300 тысяч. Просто надо к этому быть готовым.
да штатный и бурместер разницы нету, бурместер хай енд звучит, как штатный, только больше динамиков и мощнее усилитель, то есть никак, само качество компонентов такое же отстойное, просто маркетинг, больше ватт сделали.
Серединки там нет, там нет звука даже как в старых ауди с Bose
еще раз Burmester компонентов там нет, это китайское барахло, а Burmester делали настройку, правда я удивляюсь, как они подписались на такое, антиреклама.
Дитер душу отдал за бренд, а без него такое натворили.
Последний раз редактировалось Admin; 07.07.2020 в 16:50.
Гавно – что именно? Источник, акустика, усилитель, аудиоподготовка? По большому счёту, почти всё штатное – гавно.
Улучшение штатной Audio 20 – это Бурмистер, а улучшение Бурмистра – это custom и бюджет от 300 тысяч. Просто надо к этому быть готовым.
да штатный и бурместер разницы нету, бурместер хай енд звучит, как штатный, только больше динамиков и мощнее усилитель, то есть никак, само качество компонентов такое же отстойное, просто маркетинг, больше ватт сделали.
Серединки там нет, там нет звука даже как в старых ауди с Bose
еще раз Burmester компонентов там нет, это китайское барахло, а Burmester делали настройку, правда я удивляюсь, как они подписались на такое, антиреклама.
Дитер душу отдал за бренд, а без него такое натворили.
Приезжай у нам, Олег тебе сделает прекрасный звук.
Ну, скажем так, бюджет – это всё равно сотни тысяч рублей, не 50 и не 100 как многие думают – если мы говорим о компонентах не базового уровня, красивом, качественном инсталле: стелсы, подиумы, кабельные оплётки и т.п.
По компонентам – к примеру, я себе брал не сильно бюджетный процессорный 6-канальный усилитель Helix. Можно было взять аналог от Андрея Вахтина – Euphoria, он что-то типа вдвое дешевле. И то, и другое – нормальные устройства, которые дадут приемлемый результат, а разница в цена – почти два раза. Стоит ли Helix своих денег, а Эйфория своих? Каждый решает сам.
А сигнал с ГУ как будем доставать? По высокому уровню или цифру? Если последнее, то, например, год назад так можно было сделать, только купив блок ZEN-M от NAV-TV – с учётом доставки почти 1000 USD.
По кабелям – можно протянуть качественный Stinger за сколько сотен рублей метр, можно какой-нибудь Wireworld за полторы, а кому и Furutech будет маловато.
А Саб – нужен или нет? Если нужен, то что: – какой-нибудь базовый DLS/Pioneer/Oris, или что-то по-топовее – а-ля Brax, Dynaudio, Audioson? А как делать: в фанерном ящике-трапеции или стелс в пол/крыло?
Ну и т.д. и т.п.
В общем, каждый сам решает, что соответствует уровню Mercedes.
