Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   АКПП (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Важно: АКПП 722.6 (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=189466)

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 01:17

Важно: АКПП 722.6
 
решил я накарябать немного инфы по акпп 722.6.
что-то читал в инете, что-то слышал из уст коробочников, с чем-то сталкивался сам или же видел в сервисах.
надеюсь, инфа будет полезной для коллег-мерсоводов.

УПРАВЛЕНИЕ
эта акпп является полностью электронной, т.е. блок управления акпп (EGS) получает инфу от других блоков, и в зависимости от этой инфы выбирает оптимальные условия работы акпп.
на некоторых моделях дополнительно в кулисе устанавливается блок EWM, который передает блоку управления инфу от кулисы акпп, следовательно штатно на щитке приборов высвечивается выбранная передача и режим работы акпп (режим S - автомобиль трогается с 1 передачи, режим W|C - со второй).
КОМПЬЮТЕРНАЯ ДИАГНОСТИКА
ниже перечислены наиболее распространенные ошибки по акпп (каждая ошибка имеет два номера, если вылезает только первый номер - неисправность разовая, если оба - неисправность постоянная):
14/110 (и более серьезный вариант 51/147) - несоотвествие передаточного отношения входного и выходного вала, т.е. пробуксовка (чаще ошибка или самого блока - электропалата гонит в него масло, либо проблемы с межвальной втулкой)
20/116 - дефект датчика температуры масла акпп, вместе с ней вылезает ошибка по блокировке стартера (они приходят на один контакт блока), суть в том, что даже в режиме D или R стартер не дает завестись машине.
50/146 - невозможность выбора нужной передачи (чаще проявляется тем, что машина не реагирует на акселлератор) - обычно из-за недостатка масла.
52/148 - проблема со сцеплением (т.е. с блокировкой гидротрансформатора) - проще говоря, требуется ремонт транса
55/151 - гидроблок акпп (мозги) - обычно говорит, например, о наличии стружки, минимум - промывка.
при снятии поддона допускается наличие пыли в масле, но стружка - это говорит об износе механизмов акпп, плюс наличие потеков по стенкам сероватого цвета, говорит о попадании в масло акпп антифриза.
САМОДИАГНОСТИКА
1. переводить селектор в режим D, R из положения N, P, включения должны быть без толчков/ударов и промедлений
2. на ходу при переключении передач не должно быть пробуксовки, т.е. когда обороты двигателя уже растут, а передача еще не включилась (особенно это заметно при резком ускорении)
3. после резкого торможения также резко нажать педаль в пол (сделать 2-3 раза) - если есть удар под зад, то надо пома леньку откладывать денежку на ремонт, если обороты растут, а машина не едет, то может быть недостаток масла или же снова откладывать денежку.
4. с некоторой скорости, скажем 100, отпустить педаль и катиться, пока не достигнется скорость км. 30-40, потом резко нажать на педаль газа, если есть толчок/удар или передача выбрана неправильно - неисправен трансформатор.
5. коробка не должна издавать воя / гула на паркере или нейтралке
6. кикдаун проверяется так: едете примерно 80 км/ч, нажимаете педаль в пол, но до кикдауна, акпп должна перключиться на передачу вних и обороты вырасти примерно на 1500, после этого сразу жмете кикдаун - еще одна передача вниз и еще + 1500 оборотов.
вообще, крайняя степень износа акпп - это аварийный режим. т.е. остается вторая передача вперед и задняя, при этом включение режима D и R происходит с ощутимым ударом.
как вариант - заглушить на 1-2 минуты двигатель и потом завести, если аварийный режим остался, то прямая дорога на диагностику
МАСЛО
изначально МБ заявлял, что эти акпп являются необслуживаемыми, т.е. масло менять не нужно, но учитывая некоторое количество факторов, т.е. загрязняемость масла, износ фильтра и прокладки, и позже МБ рекомендовал делать плановую замену масла каждые 60000 км.
масло по листу допуска 236.14 только А 001 989 68 03.
при невозможности завести машину, допускается буксировка на нейтралке со крростью до 50 км/ч на расстояние не более 50 км.

пы.сы. для тех, кто намерен брызгать слюной и пытаться убедить меня, что я идиот - не выйдет, сами туда идите.
лучше напишите что-то из своего опыта, соконфетникам будет больше пользы.

всем спасибо, все свободны :D

Anturage 11.08.2009 01:36

Цитата:

Сообщение от ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА (Сообщение 756673)
блоки бывают двух видов - EGS51 и 52, по сути разница в том, что 52 получает инфу еще и от кулисы акпп, следовательно на щитке приборов высвечивается выбранная передача и режим раюоты акпп

то что высвечивается или не высвечивается на щитке зависит не от блока коробки или селектора, а от щитка

для простоты понимания на любой машине с 6ой коробкой можно сделать чтобы на щитке показывало передачу ессно без замены блока коробки и\или селектора

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 01:58

ладно, уговорил, чуток подредактировал

романофф 11.08.2009 02:04


на некоторых моделях дополнительно в кулисе устанавливается блок EWM, который передает блоку управления инфу от кулисы акпп, следовательно штатно на щитке приборов высвечивается выбранная передача и режим работы акпп (режим S - автомобиль трогается с 1 передачи, режим W|C - со второй).


во всех коробках 6ой серии кулиса подключена к EGS для понимания её положения. либо это блок EWM - сообщение кан отдаёт, либо блок селектора - просто положения по проводам (старая)...


4. с некоторой скорости, скажем 100, отпустить педаль и катиться, пока не достигнется скорость км. 30-40, потом резко нажать на педаль газа, если есть толчок/удар или передача выбрана неправильно - неисправен трансформатор.

бред

про перечисление ошибок и проблем - так-же бред, но наполовину. имеет смысл почитать вис - и внести сюда информацию оттуда. там всё написано. только более точно и грамотно. нет такого бреда как про нелогичность скорости и масло в блоке.

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 02:07

про пункт 4 не далее как вчера ты мне уже писал, что это бред.
если ты считаешь это бредом, тогда напиши для людей, как можно самостоятельно проверить транс.

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 13:47

так-с, забыл предвосхитить вопрос о щупе - есть, можно купить и мерить, W 140 589 15 21 00

gesha 11.08.2009 13:49

номерок неполный....это так к сведению...

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 13:54

ё-моё, Ген, я вот для кого написал вот это:

Цитата:

пы.сы. для тех, кто намерен брызгать слюной и пытаться убедить меня, что я идиот - не выйдет, сами туда идите.
лучше напишите что-то из своего опыта, соконфетникам будет больше пользы.

ну, что тебе в номере не хватает?
бьется он замечательно.
дописать в начало букву W?

gesha 11.08.2009 13:59

вот именно что W, а многие будут по незнанию по А искать, да и на любимом здесь всеми экзисте если с W пробивать, то цена существенно другая.....так что замечание существенное...

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 14:00

хорошо, добавил букву W:thumbup:
мож еще по тексту есть какие замечания или дополнения?
чем полнее инфа будет, тем реже люди будут писать однотипные темы.
Игорь откомментировал по поводу блока, Максим относительно транса.

NoIZz 11.08.2009 16:41

W 140 589 15 21 00

Для 722.6 на C230 Kompressor 2004 рестайл (203.040) - этот щуп подходит?

gesha 11.08.2009 16:45

подойдет....тока оно вам надо??? проверка уровня масла в АКПП от 100 до 200руб. по москве, и скока раз вам его надо мерять что бы щуп окупился?

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 11.08.2009 17:27

Цитата:

20/116 - дефект датчика температуры масла акпп, вместе с ней вылезает ошибка по блокировке стартера (они приходят на один контакт блока), суть в том, что даже в режиме D или R стартер не дает завестись машине.
здесь у меня вкралась описка.
окончание фразы читать так:
"...суть в том, что даже в режиме Р или N стартер не дает завестись машине."

NoIZz 11.08.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 757176)
подойдет....тока оно вам надо??? проверка уровня масла в АКПП от 100 до 200руб. по москве, и скока раз вам его надо мерять что бы щуп окупился?

Ну - то же верно - если учесть что от Москвы дальше 100км я не отьезжаю

AMD 11.08.2009 19:54

Считаю, что щуп нужен! Всех ситуаций и нюансов вы всё-равно не сможете предусмотреть.
Сколько бы ни стоила проверка уровня масла. Имеешь свой щюп - не зависишь от сервиса в плане проверки уровня масла!

gesha 11.08.2009 20:03

ну дык....покупай, номер дали...вози в багажнике склад инструментов как тазоводы

AMD 11.08.2009 20:07

Склада нет в багажнике. 1 щуп много места не займет. А в сервисе побираться за 100 рублей, так проще бесплатно уровень померить и сказать человеку. К тому же, думаю, не так часто человек приезжает в сервис ТОЛЬКО для того, чтобы уровень померить.

gesha 11.08.2009 20:18

а зачем его мерять, проверяеться все в ТО, в АКПП масло не горит, только вытекает, а это сразу будет видно по пятнам под автомобилем вот тогда и надо выяснять причины течей, ремонтировать и проверять уровень.....

AMD 11.08.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 757447)
а зачем его мерять, проверяеться все в ТО, в АКПП масло не горит, только вытекает, а это сразу будет видно по пятнам под автомобилем вот тогда и надо выяснять причины течей, ремонтировать и проверять уровень.....

Ну да, никто же не разбирается в авто кроме сервисменов. :D Поэтому инструменты, продающиеся тоже никому не нужны.

gesha 11.08.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от AMD (Сообщение 757449)
Ну да, никто же не разбирается в авто кроме сервисменов. :D Поэтому инструменты, продающиеся тоже никому не нужны.

самая дорогая работа знаете какая??? так это переделка после неквалифицированного вмешательства, я вас не уговариваю, просто привожу аргументы, еще раз повторяю это ваше личное дело иметь или не иметь, номер вам дали покупайте, ремонтируйте, в случае чего занете где переделать, только это уже дороже будет......

AMD 11.08.2009 21:00

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 757491)
самая дорогая работа знаете какая??? так это переделка после неквалифицированного вмешательства, я вас не уговариваю, просто привожу аргументы, еще раз повторяю это ваше личное дело иметь или не иметь, номер вам дали покупайте, ремонтируйте, в случае чего занете где переделать, только это уже дороже будет......

Самая дорогая работа это сервисный развод! Выкачивания бабла из клиента за работу, которая может и не производиться вовсе. Знаю я вас, работники сервисов, знаю и вашу политику. Так что не надо мне тут про Ерёму, когда я про Фому.
В проверке уровня масла купленным щюпом, который окупается примерно за 10 проверок, не подсчитанных вами, нет ничего криминального.
Номер дан и кому нужно, те купят его. И не надо навязывать тут лишнего. Многим щуп пригодится.

gesha 11.08.2009 21:12

вам номерт щупа дали??? че вы еще хотите...ремонтируйте сами, я вас к себе не приглашал, свои услуги не навязывал......это ваша позиция, ну и оставайтесь с ней.....время все расставит на свои места....зубы например тоже сами лечите ведь у стоматологов тоже развод???

AMD 11.08.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 757427)
ну дык....покупай, номер дали...вози в багажнике склад инструментов как тазоводы

Я ничего не хочу. Вот не понятно просто к чему это написано было выше.
Про склад инструментов какой-то.... :shock:
Если у меня возник какой-то вопрос по уровню масла в АКПП, я беру щуп и проверяю уровень. Вот и все. И не коем образом не стану нагружать и напрягать вас последствиями неквалифицированной проверки уровня масла оригинальным щупом!

samyrai 13.08.2009 19:44

Так стоит или нет менять масло в коробке??
слышал говорили поменял и коробка встала....ктото меняет и всё окей....
пробег 120т.км и масло не извесно менялось или нет...

AMD 13.08.2009 19:48

Знаю, что производитель на 6-ую коробку рекомендаций не дает. Но думаю, что стоит, т.к. масло со временем может потерять свои полезные свойства, также фильтр и т.д.

samyrai 13.08.2009 19:55

знакомый на VW passat b5+ каждые 20т.км меняет говорит что иначе хана коробке будет.
и вот думаю теперь щас поменяешь ....бам и загнётся коробка.....а не поменяешь...... чёрт знает....

AMD 13.08.2009 20:15

Через каждые 20 тыс. км. не целесообразно менять. Лучше узнать когда менялось масло поледний раз. И менять например каждые 50-70 тыс. км.
Вообще как-то странно..... как коробка может загнуться, если как положено поменять масло....

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 13.08.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от samyrai (Сообщение 759596)
Так стоит или нет менять масло в коробке??
слышал говорили поменял и коробка встала....ктото меняет и всё окей

Цитата:

Сообщение от AMD (Сообщение 759619)
Вообще как-то странно..... как коробка может загнуться, если как положено поменять масло....

три мильёна раз говорилось:
1. масло надо менять каждые 60000 км.
2. если масло не менялось больше 60000 км, то:
а. если коробка работает хорошо, без толчков и затягиваний - менять можно
б. если есть толчки или затягивание переключений - лучше не менять.
т.к. новое масло вымывает грязь, благодаря которой внутренности более-менее адекватно работают, будучи изношенными, и после этого коробке настает пестец

NoIZz 14.08.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА (Сообщение 759674)
три мильёна раз говорилось:
1. масло надо менять каждые 60000 км.
2. если масло не менялось больше 60000 км, то:
а. если коробка работает хорошо, без толчков и затягиваний - менять можно
б. если есть толчки или затягивание переключений - лучше не менять.
т.к. новое масло вымывает грязь, благодаря которой внутренности более-менее адекватно работают, будучи изношенными, и после этого коробке настает пестец

Мне заменили на 72000 - до этого не меняли
Вроде пока все ОК - было пару раз сразу после замены - перегазовки - но уже несколько тысяч не повторяется

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 14.08.2009 00:52

ну, к 72000 км при обычном стиле езды коробка еще очень даже рабочая.

Alibi 16.08.2009 00:20

Хорошая тема, её можно было бы наверное даже закрепить, и запретить комментировать, а использовать только для предварительного ознакомления с частыми проблемами в АКПП. :thumbup:

По теме насчет щупа... думаю, что конечно самому лезть в АКПП не стоит, а доверить это специалистам узкого профиля. С другой стороны считаю, отсутствие щупа, большим минусом, так как все равно навредить им не получиться машине, и к тому же это один из первых индикаторов возможных поломок в АКПП, т.е. упал уровень.... изменился цвет и запах АТФ и так далее.
Цена у него не гуманная... тоже минус.... :smiley5:
На ДВС, щуп то оставили, хоть и есть датчик уровня ...

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 16.08.2009 00:24

в Москве цена щупа около 2000 р, что составляет порядка 65 долларов

AMD 16.08.2009 00:28

Действительно. Проблем нет, 1 раз поехал, купил.

Marix 16.08.2009 13:39

Вложений: 2
Добавлю полезные фото.
У меня были проблемы, описанные в первом посте этой темы (немного процитировал):
1. при переводе селектора в режим D, R из положения N, P, включения происходили с небольшими ударами
2. на ходу при переключении передач позже появилась пробуксовка (двигатель набирал обороты, но коробка "задумывалась" перед включением передачи).
3. после резкого торможения также резко нажать педаль в пол (сделать 2-3 раза) - если есть удар под зад... знакомая многим ситуация, даже если при езде слегка притормозить, а потом нажать на педаль газа, получаешь пинок ))).
4. Компьютерная диагностика ничего не показывает, ошибок нет.
Набрав побольше воздуха в легкие, порулил в сервис-центр, надеясь, что ничего страшного не случилось.
Разборка показала практически полную изношенность всех движущихся узлов агрегата (пробег 190000). Еще 5000-10000 - и можно было бы выкидывать всю коробку на свалку, после рассыпания муфт, заклинивания и превращения коробки в одно мессиво из металла (вот так любят успокаивать клиентов в СЦ).

MBSaulius 17.08.2009 20:29

Нужно ли менять масло в 722.699 именно в моем случае
 
Добрый день,
почитал я весь раздел, предварительно отфилтровав по поиску 203 и 722.699...
Обратился я на местную станцию техобслуживания Мерседес. С тем же вопросом. Ответ был простым: в начале Dаймлер твердил, что эти коробки необслуживаемые. Но опыт показал, что при разных условиях эксплоатации масло теряет свои свойства и рано или поздно происходит поломка агрегата. Последние рекомендации изготовителя велят замену масла каждые 60000 км пробега. Меняют они масло для многих таких коробок и последуюших проблем, описаных в этом разделе не наблюдалось. Это слова менеджера по приему на ремонт. У нас такая работа вместе с материалами и маслом стоит 189 евро. И он настоятельно рекомендавал мне записатся на замену.
Чтобы оветить на мой главный вопрос опишу немного о машине.
История моего MB. Модель C 220 CDI T-model Elegance (кузов S203) 19.05.2002 года выпуска. Первый хозяин купил его у местного дилера в Mонако (Франция). Он был очень порядочным и регулярно посещал СТО-МБ. Я это знаю по квитанциям и выпискам из станции техобслуживания (он мне оставил это добро на память, плюс сервисную книжку с отметками о пробеге). История видна с 17000 км пробега. Он даже шины покупал на станции. Купил я машину, примерно, год назад. Сделал ТО на СТО-МБ в моем городе по списку Б. Тогда мне никто не сказал, что нужно менять масло в AКПП (сказали - не обслуживаемая коробка). Купил я ее с реальным 300000 км пробегом! (не открученным, так как, на всех квитанциях виден пробег, плюс менеджер проверил по СТО Европы, на предмет последней фиксации пробега по моему VIN). Еще он сказал, что радуйся, что у тебя 5 ступенчатый автомат, если была бы 7-ми ступенчатый - давно бы загнулась. На этой машинке ездит жена. Город у нас небольшой, пробок очень мало. Ну и жена не Шумахер. Зимы у нас не суровые - максимум -10 градусов, не так, как в Москве. За год она накрутила 20000 км. Ни каких признаков плохой работы коробки не наблюдается. Проверил с диагностическим апаратом Launcher блок ETC, ошибок в памяти - необнаружено. Думаю, именно эти условия эксплоатации и сохранили работоспособность коробки.

Собственно вопрос и простой и сложный. Нужно ли мне срочно менять масло в AKPP? Или ничего не трогать.

сочинский 17.08.2009 20:51

Здесь только один ответ, и его говорит легенда. Если толчков, и ударов нет, не затягивает, масло не женное, можно.Иначе новое масло заглючит АКПП. Потом ремонт, и профилактика всех систем автомобиля. В коробке как у женщины в ...., микрофлора. Мерседес зависит не от года, а от состояния.

MBSaulius 17.08.2009 20:53

Еще, вдоволь начитался WIS. Ну нигде не нашел, что по моему VIN нужно менять масло. Может у меня WIS старый (DB. 08.2008)?

сочинский 17.08.2009 21:15

300 000 пробега, на 60 000 замены, вопрос конечно интересный. Опасно все это. Масло надо смотреть на цвет. Если темное густое, лучше не рисковать. Можно еще конечно слить масло и снять поддон и проверить магниты на пыль и стружку. Думаю там грязи немеренно. Потом почистить, поставить новый фильтр и залить старое масло. Но как говорит уважаемый модератор, не чешется не лезь.

MBSaulius 17.08.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от сочинский (Сообщение 762675)
...Но как говорит уважаемый модератор, не чешется не лезь.

Готовлюсь к продолжительному турне по Европе. Все техническое состояние авто в хорошем состоянии, я стараюсь все своевременно ремонтировать, но вод корбка - мне готовит сюрприз :confused: Лутче бы не читал этот форум.

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА 17.08.2009 21:56

если коробка работает хорошо и никаких причин для беспокойства нет, то, полагаю, масло менять и незачем.
почему ты решил, что коробка тебе готовит сюрприз?


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.