Политика, религия, наука. Интересный раздел.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Результаты опроса: Сталин: кто он?
изверг, мучитель народа 148 44.58%
гений, честь ему и хвала 184 55.42%
Голосовавшие: 332. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить в теме
Опции темы
Старый 14.03.2016, 20:01   #2061
Малян
Абориген
Мерседес Спринтер 311 W906 8 мест
Сообщений 5,145
Адрес Обнинск 40
Регистрация 05.02.2010
Фильм о Георгии Жженове посмотрите, вторую и третью части сами найдёте?


Последний раз редактировалось Малян; 14.03.2016 в 20:16.
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:37   #2062
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,855
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
а седьмой -восьмой нет ишшо?
погодь наклепают
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:41   #2063
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,855
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
вот такие писуны учили жизни маляна и азлп.
а потом х.як -и в дамки.

СМИ: Леонид Парфенов сменил гражданство и сбежал из России

СМИ сообщили об эмиграции российского телеведущего Леонида Парфенова. Информацию о том, что он переехал на ПМЖ в Израиль и сменил гражданство, сообщил израильский телеканал ILand. Также известно, что недавно его дочь разместила на Facebook фото из аэропорта Шереметьево с географической меткой.

Источник: [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] © REN.TV
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:49   #2064
alzp
Абориген
мб
Сообщений 14,850
Адрес Питер
Регистрация 14.06.2007
Цитата:
Сообщение от Дидя Посмотреть сообщение
вот такие писуны учили жизни маляна и азлп.
а потом х.як -и в дамки.

СМИ: Леонид Парфенов сменил гражданство и сбежал из России

СМИ сообщили об эмиграции российского телеведущего Леонида Парфенова. Информацию о том, что он переехал на ПМЖ в Израиль и сменил гражданство, сообщил израильский телеканал ILand. Также известно, что недавно его дочь разместила на Facebook фото из аэропорта Шереметьево с географической меткой.

Источник: [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] © REN.TV
" а еще парфенов шнурки не завязывал, поэтому про сталина у него все вранье !"

у фанатов сталина как всегда сильная аргументация в вопросе !
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:54   #2065
Малян
Абориген
Мерседес Спринтер 311 W906 8 мест
Сообщений 5,145
Адрес Обнинск 40
Регистрация 05.02.2010
Цитата:
Сообщение от Дидя Посмотреть сообщение
вот такие писуны учили жизни маляна и азлп.
а потом х.як -и в дамки.
За полчаса посмотрел все части? Молодец.
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:57   #2066
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,855
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от Малян Посмотреть сообщение
За полчаса посмотрел все части? Молодец.
я уже смотрел.
жду продолжение.
в какой же серии сталину на завтрак младенца принесут.
а вместо вина- кружку крови.
не, рог.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:58   #2067
Малян
Абориген
Мерседес Спринтер 311 W906 8 мест
Сообщений 5,145
Адрес Обнинск 40
Регистрация 05.02.2010
Цитата:
Сообщение от Дидя Посмотреть сообщение
а седьмой -восьмой нет ишшо?
погодь наклепают
Не наклепают, Жженов умер в 2005.
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 20:59   #2068
Малян
Абориген
Мерседес Спринтер 311 W906 8 мест
Сообщений 5,145
Адрес Обнинск 40
Регистрация 05.02.2010
Цитата:
Сообщение от Дидя Посмотреть сообщение
жду продолжение.
Жди, смешной ты.
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 21:01   #2069
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,855
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от Малян Посмотреть сообщение
Не наклепают, Жженов умер в 2005.
сталин в 1953.
а все пишут и пишут.
историки типа свинидзе и прочего сброда.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 21:14   #2070
Малян
Абориген
Мерседес Спринтер 311 W906 8 мест
Сообщений 5,145
Адрес Обнинск 40
Регистрация 05.02.2010
Так не читай, раз тебя раздражает.
Цитата Ответить
Старый 14.03.2016, 21:22   #2071
Дидя
Абориген
Мерседес Е280 4матик
Сообщений 10,855
Адрес 13
Регистрация 17.02.2011
Цитата:
Сообщение от Малян Посмотреть сообщение
Так не читай, раз тебя раздражает.
я где то писал что читаю?!
я п тя так не оскорбил.
__________________
Е280 4 matic
WDB2110921X195074
Цитата Ответить
Старый 22.03.2016, 22:05   #2072
vetka01
Абориген
C 200 Elegance
Сообщений 6,259
Адрес Москва
Регистрация 15.05.2011
Король и королева Бельгии покинули Брюсель под прикрытием спецназа. Национальный позор...
Сталин, не покинул Москву, когда фашисты были в 30 км. от столицы.

Почувствуйте разницу.
__________________
С 200 Elegance

Последний раз редактировалось vetka01; 22.03.2016 в 22:24.
Цитата Ответить
Старый 22.03.2016, 22:54   #2073
biocon
Завсегдатай
ML320
Сообщений 1,883
Адрес Киев
Регистрация 12.05.2014
Цитата:
Сообщение от vetka01 Посмотреть сообщение
Король и королева Бельгии покинули Брюсель под прикрытием спецназа. Национальный позор...
Сталин, не покинул Москву, когда фашисты были в 30 км. от столицы.

Почувствуйте разницу.
у него все было готово, самолет стоял практически с заведенным двигателем...к тому же сравнили СССР и Бельгию-которая продержалась 2 недели во время ВОВ...
Цитата Ответить
Старый 23.03.2016, 00:11   #2074
vetka01
Абориген
C 200 Elegance
Сообщений 6,259
Адрес Москва
Регистрация 15.05.2011
Цитата:
Сообщение от biocon Посмотреть сообщение
у него все было готово, самолет стоял практически с заведенным двигателем...к тому же сравнили СССР и Бельгию-которая продержалась 2 недели во время ВОВ...
Я сравниваю не СССР и Бельгию, а конкретных людей. Одни как последние трусы бросили свой народ и сбежали. Позорище нации.
А Сталин остался, несмотря на гораздо бОльшие риски.
__________________
С 200 Elegance
Цитата Ответить
Старый 23.03.2016, 01:07   #2075
JustasBerlin
Абориген
MB Сoupe и Сузуки Лиана и Киа Карнавал
Сообщений 5,648
Адрес Европа ФРГ Берлин
Регистрация 09.05.2009
Цитата:
Сообщение от vetka01 Посмотреть сообщение
Король и королева Бельгии покинули Брюсель под прикрытием спецназа. Национальный позор...
Сталин, не покинул Москву, когда фашисты были в 30 км. от столицы.

Почувствуйте разницу.
может оно и так было, а может и нет. Болтают, что двойников было несколько.... но слухи или нет, достоверно неизвестно...

а вот то, что "Бункер Сталина" реально существующий объект в 1000 км от Москвы на восток страны, то дэк это факт.
__________________
Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растет (Аксиома Коула)
Цитата Ответить
Старый 31.03.2016, 15:26   #2076
Insider
Завсегдатай
E
Сообщений 1,969
Адрес Москва
Регистрация 21.06.2007
Тест на внимательность: что изображено на купюре в 500 рублей? Правильно, Соловецкий монастырь, но что у него на крыше? Если банкнота была выпущена до 2011 года, то вместо куполов башни собора будут увенчаны деревянными пирамидами. Это значит, что на купюре изображен не монастырь, а СЛОН, Соловецкий Лагерь особого назначения, первообраз и прародитель системы ГУЛАГа, где заключенные в конце 1920-х годах сломали купола и надстроили пирамидальную крышу. В сентябре 2011 года Банк России выпустил новую версию банкноты, где на башнях красуются купола и кресты отреставрированного в 1990-е. Соловецкого монастыря, но старые купюры по-прежнему остаются в обращении: в наших руках, карманах, кошельках кочуют почти никем не опознанные символы ГУЛАГа, словно привидения, вторгшиеся к нам из другой, непогребенной и неназванной реальности, о которой мы предпочитаем не знать или забыть.

Этот образ взят из книги литературоведа и историка Александра Эткинда «Кривое горе: память о непогребенных». Психолог, литературовед и историк культуры, автор интеллектуальных бестселлеров, Эткинд пишет книгу о практиках коллективной памяти, о сталинских репрессиях в советском и постсоветском сознании. Он задается вопросом, который может стать ключевым для нашей политической истории и социальной психологии, для самой современной политики: почему фундаментальная катастрофа сталинского террора, постигшая советское общество в самой сердцевине его истории – 30 лет, с середины 1920-х по середину 1950-х, миллионы жертв – до сих пор не осмыслена и не переработана нашим обществом и политикой? Почему травма не изжита, жертвы не названы, палачи не осуждены – и более того, оправданы в современных исторических и политических нарративах «патриотов»? Иными словами, почему русское горе такое «кривое»?

Незадолго до смерти в одном из интервью Иосиф Бродский удивлялся: «Мне казалось, что самым замечательным продуктом советской системы было то, что все мы – или многие – ощущали себя жертвами страшной катастрофы, и отсюда было если не братство, то чувство сострадания, жалости друг к другу. И я надеялся, что при всех переменах это чувство сострадания сохранится, выживет... Но этого не произошло».

В самом деле, если в послевоенной Германии память о катастрофе стала точкой консенсуса и нация объединилась вокруг лозунга nie wieder, «никогда больше», то в России память о репрессиях раскола общество на «вспоминающую» часть и «забывающую» — а то и вовсе отрицающую или даже оправдывающую репрессии («время такое было», «зато выиграли войну», «лес рубят – щепки летят»).

В России идут «войны памяти» вокруг ключевых событий истории ХХ века – 1917-го, 1937-го, 1945-го, 1991-го, и каждая дата не объединяет в скорби или гордости, а раскалывает друзей, коллег, семьи. По сути, гражданская война в России не останавливалась ни на день и продолжается в нашей коллективной памяти. В центре национального сознания образовалась черная лакуна, которую большинство людей обходят по периметру, – и лишь иногда из-под земли появляются кости, как в Колпашевском Яре под Томском, где 1 мая 1979 года разлившаяся Обь подмыла высокий берег и открылось массовое захоронение жертв расстрелов 1937 года, тысячи хорошо сохранившихся тел, которое местные власти приказали размыть и уничтожить винтами речных буксиров.

В чем истоки этого «скорбного бесчувствия» нации?
Почему Германия смогла осознать катастрофу нацизма и провести трудную работу по очищению, а Россия сегодня дальше от осмысления сталинизма, чем когда-либо? Эткинд называет несколько причин. Во-первых, это множественность геноцидов и демоцидов, которые составляли сталинизм: от коллективизации и голодомора на Украине до депортаций народов, от Большого террора 1937-1938 годов до антисемитской «борьбы с космополитами» в последний год жизни Сталина – советский террор бил по самым разным этническим, профессиональным и территориальным группам. Во-вторых, это абсурдная самоубийственность репрессий, обращенность террора внутрь страны – и его полная бессмысленность, иррациональность: исследования показывают, что террор был экономически неэффективен (производительность труда в лагерях была вдвое ниже, чем на воле) и разрушителен для государства и национальной безопасности: войну удалось выиграть невероятным напряжением сил вопреки террору, а не благодаря ему.

И отсюда еще одно чувство, затрудняющее работу памяти: недоверие к тому, что такое могло происходить «на самом деле».
Историк холокоста Сол Фридлендер писал, что глубокое недоверие – отказ от веры в реальность происходящего – было обычным ответом на нацистский террор; и точно так же жертвы и свидетели ГУЛАГа, а тем более наши современники отказываются верить в реальность сталинского террора в силу его полной абсурдности и невообразимости. «Человеческий мозг не в силах вообразить тех преступлений, которые совершались», — говорил об этом Варлам Шаламов.

И главное отличие, конечно, в том, что в Германии преступный режим потерпел военное поражение, страна подверглась оккупации и принудительной – растянувшейся по сути на десятилетия – денацификации. Ничего подобного не было возможно в СССР, где победа, казалось, подтвердила правомерность репрессий, которые возобновились с новой силой в 1946 году, и где режим, меняясь и модифицируясь, сохранил себя до наших дней – в виде философии и практики респектабельного ныне чекизма. Эткинд подчеркивает неполноту хрущевской десталинизации, которая в основных чертах сохранила правящую элиту при помощи двух удобных громоотводов – понятий «необоснованных репрессий» и «культа личности», превратив Сталина в козла отпущения и сняв вопрос о преступности самого режима. Полноценная работа горя в СССР и постсоветской России невозможна в силу структурных причин, пока у власти находятся люди и институты, являющиеся прямыми наследниками сталинских репрессий.

В итоге Германия и Россия пришли к совершенно разным формам национальной памяти: «твердым» в Германии (а также во Франции и вообще в Европе): монументам, мемориальным лагерям и в более широком смысле — к институтам, которые служат правовой и материальной гарантией от повторения преступлений прошлого – и к «мягкой» памяти в России: частные мемуары, фильмы, литературные произведения, популярная и альтернативная история. Большая часть книги Эткинда посвящена этой «мягкой» памяти о катастрофе сталинского террора, рассеянной по советской и постсоветской культуре. В живой, дышащей полифоничной партитуре его книги сплелись голоса Надежды Мандельштам и Евгении Гинзбург, Василия Гроссмана и Андрея Синявского, Дмитрия Лихачева и Михаила Бахтина, лагерные рисунки Бориса Свешникова и «барачная школа» в московском Лианозово. Отдельная глава посвящена шекспировским фильмам Григория Козинцева и гамлетовской теме в «Берегись автомобиля» Эльдара Рязанова, и это неслучайно – подобно тому, как Шекспир в своих трагедиях переосмыслял травматический опыт Реформации, советская культура брала Шекспира для осмысления своей национальной катастрофы.
...

...
К сожалению, повествование автора заканчивается началом 2012 года, на пике «болотных протестов» и надежд на политические перемены. Было бы интересно его продлить до наших дней и исследовать российскую политику третьего срока Владимира Путина, попытаться понять путинизм как разновидность «кривого горя». В самом деле это вторичная политика, основанная на чувстве утраты и ресентимента, пытающаяся воскресить устаревшие исторические формы. Это не новый сталинизм, для которого в современной России нет ни экономических, ни психологических ресурсов, а вид посттравматической реакции, которую Фрейд называл не ностальгией, а меланхолией, неизбежным спутником горя, при которой память превращается в воображение. Работа воображения и «магического историзма» в риторике путинского режима необычайно сильна: отсюда берет происхождение культ Победы и борьбы с воображаемым «фашизмом» на Украине и на Западе, миметический сталинизм пропагандистов-охранителей, взывание духов прошлого, от святого Владимира и Александра Невского до Ивана Грозного и маршала Жукова. Люди заговаривают собственный страх, унижения, потери и лакуны в памяти меланхолическим переживанием «утраченной Империи», вытесняют память о репрессиях иллюзией геополитического величия.

В этом смысле путинский режим с его небывалой народной поддержкой является последствием непроработанного горя.
В заключение Эткинд цитирует Фрейда, писавшего после Первой мировой о том, что если страдание не вспоминается, то оно повторится. «Если не оплакать мертвых, они, как привидения, будут страшить живых. Если не признать утрату, она угрожает вернуться в странных формах; это особенное сочетание старого и странного есть жуткое».
...

...
Без этого наши мертвецы останутся непогребенными и неоплаканными, наша катастрофа – неосмысленной, а Соловецкий лагерь – неопознанным на мятых 500-рублевых купюрах, постепенно выходящих из обращения.

--------------------

Вырезал много букф... Целиком тут: [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Последний раз редактировалось Insider; 31.03.2016 в 15:40.
Цитата Ответить
Старый 25.04.2016, 23:57   #2077
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
просвещаемся

__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 26.04.2016, 01:01   #2078
chasik
Абориген
пуля
Сообщений 3,459
Адрес Москва
Регистрация 09.10.2012
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
К концу "лекции" автор должен был расплакаться по СССР. Как гордо объявлял об атомных электростанциях, водородных бомбах и т.д., и как грустно говорил о сокращении армии... И ни слова, о простом человеке.
По сути - "пропагандонская" болтовня товарища Фурсова. На любителя.
Переоценить для страны "Хрущевский" период не возможно. Не будь его, мы по сей день жили-бы в ГУЛАГЕ (а не в его бесплатных "хрущевках"). Хрущевская "оттепель" - величайшее достижение советского периода. Потому, что в первые за многие десятилетия рабского существования советский человек почувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ, и у него появилась НАДЕЖДА!

Последний раз редактировалось chasik; 26.04.2016 в 01:06.
Цитата Ответить
Старый 26.04.2016, 15:14   #2079
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Цитата:
Сообщение от chasik Посмотреть сообщение
К концу "лекции" автор должен был расплакаться по СССР. Как гордо объявлял об атомных электростанциях, водородных бомбах и т.д., и как грустно говорил о сокращении армии... И ни слова, о простом человеке.
По сути - "пропагандонская" болтовня товарища Фурсова. На любителя.
Переоценить для страны "Хрущевский" период не возможно. Не будь его, мы по сей день жили-бы в ГУЛАГЕ (а не в его бесплатных "хрущевках"). Хрущевская "оттепель" - величайшее достижение советского периода. Потому, что в первые за многие десятилетия рабского существования советский человек почувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ, и у него появилась НАДЕЖДА!
А при Сталине советский человек себя кем чувствовал ?

Хрущев ещё та гнида ,троцкист недобитый, особо отличился по репрессиям в Московской области и Киеве /Киевской области. Ему Сталин собственноручно написал на его прошении об увеличении расстрельных квот , «Уймись дурак»
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 26.04.2016, 15:43   #2080
Burning Man
Завсегдатай
Mercedes ML (W166) 350 Bluetec
Сообщений 2,221
Адрес Киев
Регистрация 16.04.2016
Цитата:
Сообщение от vetka01 Посмотреть сообщение
Я сравниваю не СССР и Бельгию, а конкретных людей. Одни как последние трусы бросили свой народ и сбежали. Позорище нации.
А Сталин остался, несмотря на гораздо бОльшие риски.
Прочитав ваше сообщение, сразу вспомнил историческое событие, произошедшее в ночь на 1 июля в городе-герое Севастополе, когда из города эвакуировалось практически всё воинское начальство СОРа (а это без малого 1300 человек командиров, партийных чинов и штабных), бросив на произвол судьбы 80000 остававшихся в живых и ведущих уличные бои матросов и солдат. В числе бежавших, как несложно догадаться, были и вице-адмирал Филипп Октябрьский, и генерал-майор Петров, и дивизионный комиссар Кулаков. А 4 июля совинформбюро сообщило, что оборона прекратилась.

P.S. Забыл отметить, что единственными из командиров, кто остался, были Новиков и Борис Михайлов (он в последний момент спрыгнул с самолёта обратно). Новиков позже попытался заховаться в форме рядового, но немцы таки его распознали и взяли в плен. Допрашивал его Манштейн.

Первые номера медалей "за оборону Севастополя" получили, соответсвенно, Октябрьский и Петров. Улицы Октябрьского, Петрова, Кулакова - наши центральные.

Так и про Сталина. К сожалению точно не помню источники, но не единожды встречал инфу, что великий вождь и летом, и осенью, по нескольку раз обсирался, сваливал с Кремля на дачу, был полностью деморализован. Не стоит забывать и о запасной ставке в Самаре (на случай сдачи Москвы), для эвакуации куда всё было на готове в стэнд бае. Как ни странно (этого товарища недолюбливаю), но именно Жуков убедил Сталина, что немцы Москву взять не смогут.

Последний раз редактировалось Burning Man; 26.04.2016 в 15:52. Причина: орфографические ошибки
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы