[serg spb]

Я вот никак не пойму, современные машины без КГ, просто с ключом, вообще не угнать или тоже надо дополнительные противоугонки ставить? По прочитанному в теме однозначного ответа нет.

[романофф]

зачем это спрашивать в теме про KG?

[o000]

Сообщение от Coolaz

А не проще ли заэкранировать ключ? На время отхода от авто.

как вы себе это представляете? носить рулон фольги?
или же портсигар под ключ? в который в самый ненужный момент забудешь убрать? да и смысл, все равно в этом случае ключ откуда то доставать..


про угон с ключюм сто раз обсуждалось, можно все, но сложно и долго или криминал!

[Coolaz]

Я указал выше - экранированный карман.

[NEC]

Сообщение от Coolaz

Я указал выше - экранированный карман.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от Coolaz

Я указал выше - экранированный карман.

[Coolaz]

тиVladimir.CDI, долго это то ли дело карман - положил при входе в ТЦ, если сильно тревожно на душе ) А вообще угонщиков иногда просто видно - как они суетятся, как на паркове дежурят, как пасти кого-то пытаются.

Off, я экран пользую против считывания RFID пластиковых карт. Прикупил в Амстердаме, называется secrid (ссылку не привожу, типа я не рекламщик). Экранированная обложка для совеменного загранпаспотра так это вообще маст хэв.

Металлизированный карман, да неудобно, метку нужно класть-вынимать, но раз пошла такая пьянка, то это лучше чем деактивировать кейлесс полностью.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от Coolaz

тиVladimir.CDI, долго это то ли дело карман - положил при входе в ТЦ, если сильно тревожно на душе )

нет в мире женщин, который парились бы с экранированным карманом, таких женщин не делают, вы - да, будете париться с ключем, ваша жена или подруга - нет, даже если паяльником пытать - все равно будут тупо класть ключ в сумку... и потом моргать ресницами "...любимый, ты только не волнуйся...."

только секретка

[Anturage]

Секреткой такую женщину не возьмешь. После того как она забудет пятый раз про секретку находясь на краю земли и понадобится эвакуатор или срочный приезд или что-то в этом роде, секретка будет выкорчевана.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от Anturage

Секреткой такую женщину не возьмешь.

тут не поспоришь, но хоть какое то время авто все еще будет с нами....

[Юджин777]

Присоединяюсь к товарищам, пишущим про начало эпидемии по угонам МВ. Лично у меня это было приоритетное значение при покупке МЛ. Машине нет еще и года, но надо что то думать. Жду сейчас своего страховщика из отпуска и после обсуждения видимо теперь уже новых требований к страховке буду принимать решение. Ранее из-за угонов отказался от БМВ и Тойота. Жаль, но безопасность семьи превыше. Рисковать из-за железа не хочется. Буду ездить на Вольво, вроде пока они никому не нужны.
Факт остается фактом и в СПб начали угонять МВ. По поводу выкупа не от кого не слышал, у двух знакомых ушли МЛ 350, одна такая же как у меня. Все хищения совершены пока хозяева были в торговых центрах. Кейлес точно стоял на одной, так как вместе занимались в клубе и видел хромированные накладки.
Ранее были посты о том, что МВ не едет без ключа через какое-то время. Мой МЛ едет нормально. Проверено в течении 20-23 минут. Ключ отдал, так и ехал. Только при остановках, когда срабатывала система старт-стоп, на дисплее появлялась надпись ключ не распознан красным цветом и все. Больше экспериментировать не мог, но думаю и не надо, за 25 минут в ночное время можно проехать весь СПб.

[Head]

Я, если честно, не очень понял про безопасность. Машины никто не отнимает, убивать за них больше не стали, сделать так, чтобы машина даже при наличии кейлесса не уехала стоит от 10 тыс. рублей. Зачем на вульву пересаживаться-то?

[NEC]

Сообщение от Head

...рублей. Зачем на вульву пересаживаться-то?

"У богатых свои причуды"(с)

[Victoris]

парни- вспоминаются 80-е, когда существовали конторы- которые аккуратно били лобовые стекла так, что б трещина не досаждала водителя,либо нитки клеили-иммитация трещины. а сейчас ключи в коробочки прячем

[Coolaz]

Сообщение от Vladimir.CDI

нет в мире женщин, который парились бы с экранированным карманом, таких женщин не делают, вы - да, будете париться с ключем, ваша жена или подруга - нет, даже если паяльником пытать - все равно будут тупо класть ключ в сумку... и потом моргать ресницами "...любимый, ты только не волнуйся...."

только секретка

Это да.. ну, подарите ей вот такой чехол для ключа. Не знаю правда, подойдёт ли под кейлесс, не знаю как выглядит ) Но главное чтобы чехольчик был няшный

Хотя, в любом случае всё это извращения ))) штатная система должна работать штатно...

P.S. Для меня пока это всё рассуждалки, ибо каско...

[Coolaz]

Сообщение от Юджин777

Ранее были посты о том, что МВ не едет без ключа через какое-то время. Мой МЛ едет нормально. Проверено в течении 20-23 минут. Ключ отдал, так и ехал.

Подтверждаю, знакомые на МЛ говорят, что едет без ключа сколько угодно, проверяли.

[Yosha]

Была эта ссылка уже тут!? [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] кодировка "кириллическая (Windows).

[Head]

Сообщение от Yosha

Была эта ссылка уже тут!? [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] кодировка "кириллическая (Windows).

Была, и представленные там продукты умеют перехватывать все, кроме "последнего модельного ряда" мерседесов

[Yosha]

Сообщение от Head

Была, и представленные там продукты умеют перехватывать все, кроме "последнего модельного ряда" мерседесов

Да, а все мои бмв под угрозой, это боль. "Спасает" страховка

[Strikers]

Сообщение от Head

Учитывая начавшуюся дискуссию, немного добавлю из своего опыта про блокировки

Любой иммобилайзер представляет собой электронный блок, реализующий тем или иным способом блокировку (в подавляющем числе установок) двигателя автомобиля и не допускающий его работу в заблокированном состоянии. Это достигается благодаря совместной работе блока иммобилайзера и блокировок, размыкающих (или замыкающих) определенные цепи двигателя. От правильного выбора блокируемых цепей и реализации блокировок весьма существенно зависит противоугонный эффект, приносимая установленным иммобилайзером.

Наиболее простой и популярной является установка иммобилайзера на цепи питания бензонасоса, электронного блока управления (ЭБУ), стартера и других "очевидных" цепей. Так же легко эти блокировки диагностируются и обходятся - везде, где блокировка заключается в прекращении подачи питания 12В, возможен быстрый обход заблокированной цепи подачей питания напрямую от аккумулятора. Практической пользы от такой блокировки немного и ее обхождение занимает 10-15 секунд. Если установщики собираются блокировать вам эти цепи и считают, что этого достаточно - бегите от них быстрее

Более полезными являются блокировки различных датчиков двигателя.

У современного двигателя существует масса датчиков, которые помогают ЭБУ (электронному блоку управления) правильно работать. Часть из этих датчиков является критически важными, а часть вспомогательными. При отсутствии показаний с критических датчиков двигатель не может работать. Примером такого датчика служит датчик положения коленвала (ДПКВ) и/или датчик положения распределительного вала (ДПРВ), которые определяет необходимый момент для зажигания, впрыска топлива и некоторых других процессов.

Вспомогательные датчики - это те датчики, которые помогают двигателю работать в оптимальном режиме. Например, датчики массового расхода воздуха, температуры и давления, совокупно определяющие массу воздуха, попавшего в цилиндры двигателя и позволяющие подать ровно столько топлива, сколько нужно для оптимального сгорания топлива (14,7 массовых частей воздуха к 1 части топлива).

ЭБУ двигателя имеет механизм достоверизации входных данных. Другими словами, если допустимом диапазоне эксплуатационных значений датчик должен выдавать напряжение от 1,7 до 3,5 вольт, то получение напряжения в 0, 1,2 или 5 вольт с этого датчика будет восприниматься как ошибка. Это нужно во избежание поломки двигателя вследствие некорректной работы датчика и неправильного выбора режима ЭБУ. При этом, в случае сбоя в работе критичных датчиков ЭБУ останавливает двигатель, а показания некритичных датчиков отбраковываются и заменяются усредненными, которые позволяют работу двигателя без существенного мгновенного ущерба. То есть, не имея информации с датчика температуры (для примера), ЭБУ будет рассчитывать параметры исходя из средней температуры в 4 градуса цельсия, что приведет к неоптимальному расходу топлива, но не выведет из строя двигатель немедленно и позволит доехать своим ходом до СТО для ремонта.

При этом, подавляющее большинство датчиков двигателя устроено так, что позволяют диагностировать свое состояние со стороны ЭБУ. Получив выходящие из диапазона параметры датчика, ЭБУ записывает в память ошибку по датчику и зажигает значок двигателя на панели приборов.

Таким образом, примитивная блокировка некритических датчиков не приводит к глушению/невозможности завести двигатель, а блокировка критических датчиков приводит, но в большинстве случаев ЭБУ распознает вышедший из строя датчик и показывает ошибку. Угонщик способен считать информацию об ошибках, ней легко вычислить заблокированный датчик и снять блокировку. Либо используется еще более простой путь - с собой приносится заготовленная "коса" проводки от критичных датчиков, на концах проводов припаяны иголки, которыми протыкаются провода рядом с датчиками и перед входом в ЭБУ. Все блокировки датчиков таким образом обходятся разом.

При выборе блокируемых цепей от установщика надо требовать:
а) поиска цепей, отказ датчиков на которых глушит двигатель, но не ведет к появлению ошибки, распознаваемой ЭБУ двигателя;
б) реализации более сложной схемы блокировки, чем полный разрыв/замыкание на землю цепи датчика. Например, выдачи половины генерируемого датчиком напряжения, что собъет с толку ЭБУ и заставит двигатель заглохнуть, но не вызовет ошибки
в) блокировки цепей, датчики которых находятся в труднодоступном месте, например под двигателем снизу или закрыты какими-либо блоками, с установкой реле блокировки в труднодоступном месте;
г) скрытой проводки к блокировкам в штатных жгутах, с использованием гофры и изоленты, визуально неотличимой от штатной
д) реализации блокировок, срабатывающих только в движении. Например от реле с датчиком движения. При этом сложно распознать цепь, которая заблокирована, ибо при стоянии машины на месте цепь полностью разблокирована, а в движении искать заблокированную цепь неудобно

Вместе с тем, большая часть стандартных блокировок цепей датчиков двигателя не является панацеей от угона, максимум что они дают (при открытом капоте) - добавляют 10-15 минут работы для угонщика.

Что же может теоретически являться надежной защитой?

В современных автомобилях существует информационная шина, по которой датчики, контроллеры, ЭБУ и исполнительные механизмы обмениваются информацией друг с другом - шина CAN. Например, качалка переключения передач или кнопка стеклоподъемника передают информацию именно по этой шине. Блокировка всей шины или выборочных сообщений, передаваемой по ней, либо посылка определенных сообщений (например, о выборе селектором коробки положения P при попытке тронутся на заблокированной машине) даст совершенно неожиданный для угонщика эффект. Вместе с тем, быстро найти подключенное устройство или обойти шину CAN припасенной проводкой сложно, так как шина CAN намного более рассредоточена по автомобилю.

Все вопросы блокировки CAN-шины являются сложными и требующими дополнительного исследования весьма грамотным установщиком. Стандартные и хорошо обкатанные решения для блокировки отсутствуют или слабо распространены. Некоторое время назад - около двух лет - я находил электронный блокиратор АКПП, работающий по описанному выше принципу, но потерял ссылку

Все вышесказанное направлено на некоторое просвещение соконфетников в вопросах реализации блокировок при установке дополнительного иммо, написано в научно-популярном стиле и не претендует на абсолютную точность в деталях.

ну а основываясь на своем опыте, что из перечисленного можно блокировать на МБ? Без зажигания чека практически ничего. Давление топлива и то уже под контролем. Но по поводу CAN-a сейчас, это на мой взгляд, самое перспективное решение и оно уже присутствует на рынке.