[Victoris]

НЕправильно ТО,ЧТО нельзя координально менять направление развития.Это как бы лосиный тест машины- если резко менять направления ,при слабой подвеске(а здесь читай экономике) машина непременно перевернется.В данной ситуации-гос-во.Страны, которые добиваются успеха не меняют курс своего развития, а двигаются в одном направлении.А по поводу недовольства- назовите и приведите пример хотя б ОДНОГО гос-ва, где ХОТЯ б 70% населения поддерживало путь развития, направление и своего лидера.Разве лишь какое нибудь племя, где инакомыслящий будут съеден.Это как бы выборы руководителя предприятия, что мы прошли.Кого выбирают? того , кто меньше требует и спрашивает.Кто закрывает глаза на пьянство, прогулы.Кто заигрывает с рабочими.И что добивались?Да полный развал крупных, процветающих заводов.Развалить можно МАХОМ- мы это проходили. Вспомните Горбачева. Разве это был не такого плана руководитель?Результат налицо.И давайте посмотрим Китай.Результаты впечатляют? А как они достаются? упорным трудом, жесточайшей дисциплиной и единой целью.Музыканты знают,что не научившись играть гаммы до кровавых мозолей- успеха не достигнешь, хоть имея 7 пядей во лбу.А нам прививают Американистический образ выживания- сиди, задрав башку в небо и открыв рот и жди- обязательно тебе в рот упадет кусок сыра.Но ведь это бывает редко- чаще галка или сорока насрет

[Дидя]

Сообщение от Victoris

По большому счету-Да! И может быть и правильно.Шараханье из одного направления в другое просто раскачает лодку.Почему в СССР шло планомерное развитие?(не спрашиваю куда и зачем- это другой вопрос- но ПЛАНОМЕРНОЕ)-Да потому, что страна имела кадровый руководящий резерв.А вот удалось "затесаться" туда комбайнеру из Ставрополя и ..... Имеем то, что имеемПредставьте на минуту Собчака в президентах.2 недели и ж..па и стране и всем нам.За одну не успеет- страна еще большая, а вот за две- как раз

есть сегодня, этот самый руководящий состав?
не говоря про резерв?
нынешний состав не знает что после нового года будет.
где уж там планирование всего и вся, что было при СССР.

[Burning Man]

Сообщение от Victoris

Американистический образ выживания- сиди, задрав башку в небо и открыв рот и жди- обязательно тебе в рот упадет кусок сыра.Но ведь это бывает редко- чаще галка или сорока насрет

Вы хоть раз в США были-то? Как можно такую херню писать? Вы и есть яркий пример работы российской пропаганды. Вот телек вещает гос линию, что друзья ваши в Китае, а враги в США, так вы уже подсознательно так свою речь строите, не замечая. Китай у вас положительный пример каких-то впечатляющих результатов, а какая-то негативная абстракция, так тут же вставили словосочетание "американистический образ выживания" - что это вообще?

Большинство американских работяг пиздячат так, что нашим и не снилось, причём с кратным превосходством в производительности труда и эффективности расхода средств. И уж где-где, а в Штатах с ранних лет объясняют, что ничего в этой жизни никому с неба не падает.

[Luchevoi]

Сообщение от Mr.Ravlik

что друзья ваши в Китае,

Друзья? Да у нас по истории серьёзные минуса с ними, например в период опиумных войн.

Сообщение от Mr.Ravlik

а враги в США

Не простые американцы- реднеки, а собирательный образ в лице иллюминатов и масонских лож,да звучит смешно, банально и как заезженная пластинка,но например в образовательном курсе Франции есть раздел про масонов, где описывается их роль и место в управлении страной. У нас пока про это темнят, но кто хочет ,тот просветится по теме.

[Вадим***]

Сообщение от Victoris

НЕправильно ТО,ЧТО нельзя координально менять направление развития.Это как бы лосиный тест машины- если резко менять направления ,при слабой подвеске(а здесь читай экономике) машина непременно перевернется.В данной ситуации-гос-во.Страны, которые добиваются успеха не меняют курс своего развития, а двигаются в одном направлении.А по поводу недовольства- назовите и приведите пример хотя б ОДНОГО гос-ва, где ХОТЯ б 70% населения поддерживало путь развития, направление и своего лидера.Разве лишь какое нибудь племя, где инакомыслящий будут съеден.Это как бы выборы руководителя предприятия, что мы прошли.Кого выбирают? того , кто меньше требует и спрашивает.Кто закрывает глаза на пьянство, прогулы.Кто заигрывает с рабочими.И что добивались?Да полный развал крупных, процветающих заводов.Развалить можно МАХОМ- мы это проходили. Вспомните Горбачева. Разве это был не такого плана руководитель?Результат налицо.И давайте посмотрим Китай.Результаты впечатляют? А как они достаются? упорным трудом, жесточайшей дисциплиной и единой целью.Музыканты знают,что не научившись играть гаммы до кровавых мозолей- успеха не достигнешь, хоть имея 7 пядей во лбу.А нам прививают Американистический образ выживания- сиди, задрав башку в небо и открыв рот и жди- обязательно тебе в рот упадет кусок сыра.Но ведь это бывает редко- чаще галка или сорока насрет

Вы намного отстали по пониманию современных технологий.
НИКОМУ ваши мозоли и КУВАЛДЫ уже давно не нужны.
Нужен технологический процесс отлаженный.
Вам трудно это понять.Но попытайтесь....
зы, а пьянство и прогулы бывают только в феодальном строе рабов.Так как им всегда нечего терять,кроме своих цепей.
Но раз САМ гарант сказал,что он "РАБ на галерах"...тогда о чем можно говорить?

[Victoris]

Сообщение от Дидя

есть сегодня, этот самый руководящий состав?
не говоря про резерв?
нынешний состав не знает что после нового года будет.
где уж там планирование всего и вся, что было при СССР.

вот поэтому и хрен на хрен менять, только время терять.Если руководитель не воспитал и не нашел себе преемника, то тянуть эту лямку нужно самому.Воспитал- можешь уйти в отставку.Вот и ответ на главный вопрос почему и кого

[Victoris]

Сообщение от Вадим***

Вы намного отстали по пониманию современных технологий.
НИКОМУ ваши мозоли и КУВАЛДЫ уже давно не нужны.
Нужен технологический процесс отлаженный.
Вам трудно это понять.Но попытайтесь....
зы, а пьянство и прогулы бывают только в феодальном строе рабов.Так как им всегда нечего терять,кроме своих цепей.
Но раз САМ гарант сказал,что он "РАБ на галерах"...тогда о чем можно говорить?

Уважаемый речь как раз о том, что наши школьники и студенты в ОДНИ ворота выигрывают все олимпиады и занимают практически весь пъедестал. Вот недавно было выступление преподавателя одного из американских вузов и речь шла об одаренных школьниках- так их заслуга и знания на уровне наших среднячков школьников.Поэтому и рез-ты олимпиад такие

[Victoris]

а по поводу пьянства и прогулов- понятно, что вы от производство не то что далеки, а просто не в теме
С уважением

[Дидя]

Сообщение от Victoris

вот поэтому и хрен на хрен менять, только время терять.Если руководитель не воспитал и не нашел себе преемника, то тянуть эту лямку нужно самому.Воспитал- можешь уйти в отставку.Вот и ответ на главный вопрос почему и кого

странный ты какой то и ответы под стать.
если за столько лет не воспитал достойного для страны преемника, то какой ты на.уй руководитель?
ты видимо и сам из таких.

[chasik]

Сообщение от Victoris

НЕправильно ТО,ЧТО нельзя координально менять направление развития.Это как бы лосиный тест машины- если резко менять направления ,при слабой подвеске(а здесь читай экономике) машина непременно перевернется.В данной ситуации-гос-во.Страны, которые добиваются успеха не меняют курс своего развития, а двигаются в одном направлении.

Пример не корректный. Гос-во не машина, и "перевернуться" не может. Мне кажется, что дать скачек любому государственному развитию может только несгибаемые уважение и защита прав человека. Например там, где свято соблюдается право собственности человека очень хорошо развивается государство и экономика. Об этом говорят такие названия как Мерседес-Бенц, Мазератти, Порше, Бош, Форд, Шевроле, Сименс, Миле и т.п. Для многих - это автомобили, чайники и утюги. На самом деле - это обычные фамилии. И возможно это стало только благодаря незыблемому соблюдению права собственности человека. Права человека - это залог развития обществ и государств, политики и экономики и даже мирного сосуществования народов на планете.

[Victoris]

Сообщение от chasik

Пример не корректный. Гос-во не машина, и "перевернуться" не может. Мне кажется, что дать скачек любому государственному развитию может только несгибаемые уважение и защита прав человека. Например там, где свято соблюдается право собственности человека очень хорошо развивается государство и экономика. Об этом говорят такие названия как Мерседес-Бенц, Мазератти, Порше, Бош, Форд, Шевроле, Сименс, Миле и т.п. Для многих - это автомобили, чайники и утюги. На самом деле - это обычные фамилии. И возможно это стало только благодаря незыблемому соблюдению права собственности человека. Права человека - это залог развития обществ и государств, политики и экономики и даже мирного сосуществования народов на планете.

не нужно сравнивать гос-ва, где направление и развитие экономики находится не в одних руках и управляется не президентом(канцлером).
А по поводу перевернуться- нет- разве не яркий пример страны Иран,Ирак.та же Сирия.Кстати о последней- было отнюдь не бедное гос-во
О примере Европейских стран и производств- заметьте, что вы написали те, у которых и форма собственности и стиль управления не менялся не то что десятилетия, а сотни лет.И что имеем у себя? за последние 40 лет какие формы и устои мы имели? от социалистических, до хрен знает каких, захватывая и рейдерство.и т.п. О чем может идти речь? О каком постоянстве, если к примеру и металлургию и энергетику бросает от одного "собственника" к другому, от одной крыше к следующей.Вот именно это и лосиный тест.

[Victoris]

Сообщение от Дидя

странный ты какой то и ответы под стать.
если за столько лет не воспитал достойного для страны преемника, то какой ты на.уй руководитель?
ты видимо и сам из таких.

Это Вы о ком? О Путине? что не воспитал?Так что б воспитать преемника, нужно что б тот прошел ПОЭТАПНО разные уровни управления,Недаром в былые времена что б "пробраться " в первый эшелон управленцев нужно было отпахать 20-30 лет на периферийных низах.А тот, кто как пупыр выскочил- вот и получали результат- мании величия, бестолковости и всезнайства. Путин "тащит" за уши Шойгу- но думаю зря- это не тот человек, кто может возглавить и судя по всему ВВП это понял, а то б кандидатом его предложил конечно.Пятое колесо в управлении это конечно Медведев и 90% того, что после выборов его уберут.До выборов конечно нет, но... если будет низкий уровень поддержки- у ВВП это будет "туз в рукаве"- он его сдаст и сбросит сразу.Но это ж вряд ли. поэтому Медведев "уйдет" где то в Апреле -маеНо не дай бог в счетную палатуа это вероятно

[Luchevoi]

Сообщение от chasik

Права человека - это залог развития обществ и государств,

Пусть смешно звучит, но имея дом в Европе человек не может иметь огородик или тем более теплицу. Как же право человека? Нет права выбора, ты должен есть пластиковые овощи и под термальной обработкой пальму и становится трупным воском к старости.

[chasik]

Сообщение от Victoris

не нужно сравнивать гос-ва, где направление и развитие экономики находится не в одних руках и управляется не президентом(канцлером).
А по поводу перевернуться- нет- разве не яркий пример страны Иран,Ирак.та же Сирия.Кстати о последней- было отнюдь не бедное гос-во

А что привело эти государства к управлению не президентом(канцлером)? Ведь когда-то и они были управляемы монархами. Соблюдение прав человека. Т.к. даже сменяемость власти это требование прав человека, а не чья-то личная прихоть. У меня нет никакого сомнения, что и Россия (если нынешние правители не перестанут разрушать ее изнутри, и у нее останется это название) тоже будет управляться не президентом(канцлером). Весь вопрос во времени. Человеческая жизнь составляет всего-лишь 85-90 оборотов земли вокруг солнца (а в нашей стране и того меньше). Это очень короткий срок! Хочется успеть пожить в более благоприятных условиях. По этому и много надежд на перемены в ходе предстоящих выборов. Для кого-то это утопия, а кто-то считает этот период единственным шансом. По своему правы и те, и другие. Ведь нет ни у кого сомнений в том, что нахождение у власти одного человека более 10 лет - это огромное зло для возглавляемого им общества.

[chasik]

Сообщение от Luchevoi

Пусть смешно звучит, но имея дом в Европе человек не может иметь огородик или тем более теплицу. Как же право человека? Нет права выбора, ты должен есть пластиковые овощи и под термальной обработкой пальму и становится трупным воском к старости.

Вы действительно уверены в том, что в Европе ни у кого нет ни огородика, ни теплицы? Тогда вам нужно туда съездить.

[Luchevoi]

Сообщение от chasik

Вы действительно уверены в том,

В широком смысле да, цветных культур полно, но даже кур уже нет.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Пример не корректный. Гос-во не машина, и "перевернуться" не может. Мне кажется, что дать скачек любому государственному развитию может только несгибаемые уважение и защита прав человека. Например там, где свято соблюдается право собственности человека очень хорошо развивается государство и экономика. Об этом говорят такие названия как Мерседес-Бенц, Мазератти, Порше, Бош, Форд, Шевроле, Сименс, Миле и т.п. Для многих - это автомобили, чайники и утюги. На самом деле - это обычные фамилии. И возможно это стало только благодаря незыблемому соблюдению права собственности человека. Права человека - это залог развития обществ и государств, политики и экономики и даже мирного сосуществования народов на планете.

Т.е.,что построено и освоено трудами поколений многонационального гос-ва и порвано-растащено в 90-е,надо простить и забыть?О каком праве собственности вообще говорить...
Права человека...иллюзия.Где их соблюдают?-ни где.Это вопрос всегда выборный,тут соблюдаю,здесь нет.
Об обязанностях надо говорить.Тогда одаренные в науках детишки не только увидят степендию от гос-ва,но может окажутся под патронажем частного бизнеса и реализуют свои смелые идеи благодаря оному.

[chasik]

Сообщение от Luchevoi

В широком смысле да, цветных культур полно, но даже кур уже нет.

Уверяю вас, в Европе у людей есть все, что им сегодня НУЖНО. И абсолютно нет того (кур, теплиц и т.п.) что им НЕ НУЖНО.
Поговорите с крестьянином в польской (немецкой, французской, бельгийской, болгарской) деревни, и спросите, почему они, работая в селе, совершенно и навсегда отказались от домашнего хозяйства, и теперь на территории бывших огородов разбили газоны и упражняются по вырезанию причудливых фигур из кустарников.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Т.е.,что построено и освоено трудами поколений многонационального гос-ва и порвано-растащено в 90-е,надо простить и забыть?О каком праве собственности вообще говорить...
Права человека...иллюзия.Где их соблюдают?-ни где.Это вопрос всегда выборный,тут соблюдаю,здесь нет.
Об обязанностях надо говорить.Тогда одаренные в науках детишки не только увидят степендию от гос-ва,но может окажутся под патронажем частного бизнеса и реализуют свои смелые идеи благодаря оному.

Ну так ведь все "порвано-разворовано-растащено" именно из-за не соблюдения права собственности (на недра, средства производства) ведь они тоже кому-то принадлежат! Каким-то людям! Вспомните нашу конституцию, кому в соответствии с ней принадлежат, например недра? Этот закон соблюдается?... Пока вы сами будете считать, что соблюдение ваших прав - иллюзия, именно в ней вы и будете жить.

За обязанности не переживайте, они будут всегда. Но стремиться нужно к хоть какому-то равновесию между правами и обязанностями.

[HeDtRiK]

Сообщение от chasik

Вы действительно уверены в том, что в Европе ни у кого нет ни огородика, ни теплицы? Тогда вам нужно туда съездить.

Может, согласен, но! Захотел теплицу, иди в администрацию и согласовывай, утверждай проект и так далее, привлекай инженеров, фирму, которая построит. Кур захотел? Да не вопрос! Иди и согласовывай, предоставляй все, от места, где они будут содержаться, до оплачиваемого договора с ветеринарами. Свинку завести? Легко! Допустим все согласовал, утвердил, построил, и даже вырастил. Захотел зарезать - иди в администрацию в определенный сезон, и получай разрешение на убийство!
Взято из опыта проживания в Италии, в Тоскане.

И там многие болт накрутили на то, "как надо" и тихонечко себе занимаются приусадебным земледелием.