[chasik]

Хочу продемонстрировать вам слова крупного российского чиновника в прошлом, но похоже порядочного человека в настоящем:

"Я виновен в том, что слишком часто шел на компромиссы, выбирал легкие пути, карьеру и благополучие зачастую предпочитал отстаиванию принципов. Крутился в каком-то бессмысленном хороводе бюрократическом, получал какие-то подарки, сам их делал. Пытался выстраивать отношения, лицемерил. Только когда сам попадаешь в беду, начинаешь понимать, как тяжело на самом деле живут люди, с какой несправедливостью они сталкиваются. А когда у тебя все в порядке, ты позорно отворачиваешься от людского горя. Простите меня за это, люди. Я виноват перед вами."

Может кто-то его узнал?
Улюкаев. Еще год назад, он даже не подозревал, что будет говорить такое!

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Ну так ведь все "порвано-разворовано-растащено" именно из-за не соблюдения права собственности (на недра, средства производства) ведь они тоже кому-то принадлежат! Каким-то людям! Вспомните нашу конституцию, кому в соответствии с ней принадлежат, например недра? Этот закон соблюдается?... Пока вы сами будете считать, что соблюдение ваших прав - иллюзия, именно в ней вы и будете жить.

За обязанности не переживайте, они будут всегда. Но стремиться нужно к хоть какому-то равновесию между правами и обязанностями.

Да уж все стремимся-стремимся,да не....Пра-прадеды стремились-не смогли,отцы стремились-не шмогли.Теперича мы стремимся.
Да в реальности живу,не до иллюзий.
Компании,добывающие недра за свой счет,платят налоги с продаж добытых недр.Типа-да,соблюдается закон.А как должен исполняться этот закон?Вот на сегодняшний день?

[chasik]

Сообщение от евген саныч

...Компании,добывающие недра за свой счет,платят налоги с продаж добытых недр.Типа-да,соблюдается закон.А как должен исполняться этот закон?Вот на сегодняшний день?

Как говорил один прикольный персонаж из мультфильма - "не смешите мои подковы"! Компании, добывающие ископаемые из недр за свой счет это Шелл, Би-Пи, Экссон и т.д. Кто вам сказал, что роснефть или лукойл, уралкалий и т.п. делают это за свой счет? Кто построил эти буровые, шахты и рудники? За чей счет? За счет наших, как вы правильно сказали дедов-прадедов и отцов. Бессовестно укравшие эти достояния никогда до того не обладали никакими счетами, для оплаты сегодняшней деятельности, и уж точно, никаких налогов не платят, а если и платят - то мизер. А если-бы право собственности было незыблемо в нашей стране, то таких миллиардеров как прохоров-потанин-усманов-ит.д. и т.п, мы сегодня-бы не знали.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Как говорил один прикольный персонаж из мультфильма - "не смешите мои подковы"! Компании, добывающие ископаемые из недр за свой счет это Шелл, Би-Пи, Экссон и т.д. Кто вам сказал, что роснефть или лукойл, уралкалий и т.п. делают это за свой счет? Кто построил эти буровые, шахты и рудники? За чей счет? За счет наших, как вы правильно сказали дедов-прадедов и отцов. Бессовестно укравшие эти достояния никогда до того не обладали никакими счетами, для оплаты сегодняшней деятельности, и уж точно, никаких налогов не платят, а если и платят - то мизер. А если-бы право собственности было незыблемо в нашей стране, то таких миллиардеров как прохоров-потанин-усманов-ит.д. и т.п, мы сегодня-бы не знали.

Согласен с Вами.Право действующей власти должно быть в начале незыблемо.Сейчас как быть?Как ее соблюсти,эту "праву собственность"?

[Victoris]

Сообщение от евген саныч

Т.е.,что построено и освоено трудами поколений многонационального гос-ва и порвано-растащено в 90-е,надо простить и забыть?О каком праве собственности вообще говорить...
Права человека...иллюзия.Где их соблюдают?-ни где.Это вопрос всегда выборный,тут соблюдаю,здесь нет.
Об обязанностях надо говорить.Тогда одаренные в науках детишки не только увидят степендию от гос-ва,но может окажутся под патронажем частного бизнеса и реализуют свои смелые идеи благодаря оному.

Особенно соблюдение прав человека, а именно своих граждан показала Эмиграция в Германии, Франции и .др. странах, когда население говорило- не нужно, а руководство ПЛЕВАТЬ на них хотело.Вопрос: в чем разница подхода нашего правительства и иного?Конечно, забугорная трава всегда зеленее....Ваши права четко заканчиваются на пороге туалета своей квартиры.Или Вы считаете что в США права граждан соблюдаются?Аналогично, лишь туалет наверное у них побольше.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Согласен с Вами.Право действующей власти должно быть в начале незыблемо.Сейчас как быть?Как ее соблюсти,эту "праву собственность"?

Очень просто. Сменяемость власти все это решит само. Может не быстро, но эффективно. Власть в нашей стране основана как раз на собственности (причем криминальной). Эту основу нужно исключить, и не допустить появления впредь. Это может сделать только новая власть. А с новой властью это может сделать только следующая. Ничего нового. Все уже пережевано, переварено и давным давно высрано у наших соседей. Только для наших вошдей это является новостью, которую они жуют уже 20 лет.

[евген саныч]

Сообщение от Victoris

Особенно соблюдение прав человека, а именно своих граждан показала Эмиграция в Германии, Франции и .др. странах, когда население говорило- не нужно, а руководство ПЛЕВАТЬ на них хотело.Вопрос: в чем разница подхода нашего правительства и иного?Конечно, забугорная трава всегда зеленее....Ваши права четко заканчиваются на пороге туалета своей квартиры.Или Вы считаете что в США права граждан соблюдаются?Аналогично, лишь туалет наверное у них побольше.

Секретные тюрьмы ЦРУ и Гуантанамо показательный пример соблюдения прав человека в США.Или"от США".
Ни какой разницы между правительствами стран нет,во время открытия рта о правах человека.Все однодапотому.

[Андрей Рублёв]

Сообщение от евген саныч

Согласен с Вами.Право действующей власти должно быть в начале незыблемо.Сейчас как быть?Как ее соблюсти,эту "праву собственность"?

Это концептуальный вопрос. В России начиная с Ивана Грозного такого никогда не было.

Решить конечно же можно . Все это уже проходили и оттачивали ещё во времена Древнего Рима.
Главное иметь власть которая стоит под законом , а не над ним . Для реализации этого есть определенные механизмы.

[dinn2k]

Сообщение от chasik

Очень просто. Сменяемость власти все это решит само. Может не быстро, но эффективно.

Х@рня это. Красивый лозунг для "распространяющих не рефлексируя", что бы вешать лапшу "леммингам", не более того. Нету прямой взаимосвязи между качеством и сроками управления. Сингапурский Ли Куан Ю и под десяток президентов с 2000г в Гвинеи-Бисау вместе с более чем 10-ю премьерами Перу с 2010 года ржут над наивностью верящих в эту туфту. "Кадры решают все" (с) сам знаешь кто.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Секретные тюрьмы ЦРУ и Гуантанамо показательный пример соблюдения прав человека в США.Или"от США".
Ни какой разницы между правительствами стран нет,во время открытия рта о правах человека.Все однодапотому.

Прикольно! А Продукция американских фирм имеющих историю не одно столетие пример чего? Даже не хочу примеров приводить, вокруг нас огромное количество американских изделий высочайшего качества, которые мы уже считаем практически своими, как форд например. Наверное все это пример американских феодализма и клептократии?
Может вы не видите в России результатов действующих у нас феодализма и клептократии? Или у нас есть продукция, которую знают и пользуются люди во всем мире? Ах да, это наверное автомат Калашникова? Боюсь вас разочарую, но этот самый автомат - китайского производства, ибо у них он получился дешевле.

[chasik]

Сообщение от dinn2k

Х@рня это. Красивый лозунг для "распространяющих не рефлексируя", что бы вешать лапшу "леммингам", не более того. Нету прямой взаимосвязи между качеством и сроками управления. Сингапурский Ли Куан Ю и под десяток президентов с 2000г в Гвинеи-Бисау вместе с более чем 10-ю премьерами Перу с 2010 года ржут над наивностью верящих в эту туфту. "Кадры решают все" (с) сам знаешь кто.

Господин, позвольте поинтересоваться, а вы себя к кому относите, к вашим "леммингам" или "распространяющим не рефлексируя"? Вы кем себя возомнили?

[dinn2k]

Сообщение от chasik

Господин, позвольте поинтересоваться, а вы себя к кому относите, к вашим "леммингам" или "распространяющим не рефлексируя"? Вы кем себя возомнили?

Как все предсказуемо. Когда по сути "хочется крыть, но нечем" - переводи на личность (методичка тролля, раздел "введение в троллинг", пункт второй). Но отвечу - я ни тот, ни другой. Как смеющий относить себя к гностикам (в первоначальном смысле этого слога, а не в "Мор-овском"), я сначала проверяю какое-либо утверждение на истинность с помощью различных источников, а уж только потом формирую свое мнение. " Как поймают, Якина на кол посадить — это первое дело, а уж опосля.....". А уж что касается вафли про сменяемость власти - это настолько древний как г@вно мамонта баян, что упоминать его в приличном обществе вообще должно быть стыдно для "уважаемого крота".

[chasik]

Сообщение от dinn2k

Как все предсказуемо. Когда по сути "хочется крыть, но нечем" - переводи на личность (методичка тролля, раздел "введение в троллинг", пункт второй). Но отвечу - я ни тот, ни другой. Как смеющий относить себя к гностикам (в первоначальном смысле этого слога, а не в "Мор-овском"), я сначала проверяю какое-либо утверждение на истинность с помощью различных источников, а уж только потом формирую свое мнение. " Как поймают, Якина на кол посадить — это первое дело, а уж опосля.....". А уж что касается вафли про сменяемость власти - это настолько древний как г@вно мамонта баян, что упоминать его в приличном обществе вообще должно быть стыдно для "уважаемого крота".

Не надо "на зеркало пенять когда рожа крива". С первых слов стало понятно, что с высока вы рассуждаете о людях. Заметьте, о своих согражданах. Нет никакого уважения у вас к ним. И что после этого с вами обсуждать? Ну считаете вы вокруг всех леммингами и считайте дальше.

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Прикольно! А Продукция американских фирм имеющих историю не одно столетие пример чего? Даже не хочу примеров приводить, вокруг нас огромное количество американских изделий высочайшего качества, которые мы уже считаем практически своими, как форд например. Наверное все это пример американских феодализма и клептократии?
Может вы не видите в России результатов действующих у нас феодализма и клептократии? Или у нас есть продукция, которую знают и пользуются люди во всем мире? Ах да, это наверное автомат Калашникова? Боюсь вас разочарую, но этот самый автомат - китайского производства, ибо у них он получился дешевле.

Ага,прикольно.Говоришь о правах,а тебе:-"за то они гамбургеры вкусные жарят".
Это не разочарование.Это-пичалька Вашего непонимания.В Китае многое производится дешевле.Личное оружие-это чаще единственная вещь,от которой зависит твоя жизнь.В определенных обстоятельствах.И доверять ее дешевому изделию,похожему на оригинал,не стоит.Даже такой средневековый,как афганский моджахед,быстро понял эту разницу.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Ага,прикольно.Говоришь о правах,а тебе:-"за то они гамбургеры вкусные жарят".
Это не разочарование.Это-пичалька Вашего непонимания.В Китае многое производится дешевле.Личное оружие-это чаще единственная вещь,от которой зависит твоя жизнь.В определенных обстоятельствах.И доверять ее дешевому изделию,похожему на оригинал,не стоит.Даже такой средневековый,как афганский моджахед,быстро понял эту разницу.

Да ну? Катерпиллар, форд, айфон - это гамбургеры? Пипец у вас понятия.
Ну гордитесь автоматом, а я вас поздравляю с этим!

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Очень просто. Сменяемость власти все это решит само. Может не быстро, но эффективно. Власть в нашей стране основана как раз на собственности (причем криминальной). Эту основу нужно исключить, и не допустить появления впредь. Это может сделать только новая власть. А с новой властью это может сделать только следующая. Ничего нового. Все уже пережевано, переварено и давным давно высрано у наших соседей. Только для наших вошдей это является новостью, которую они жуют уже 20 лет.

Конечно просто,даже очень.
Предположим...сменилась власть.С недрами как быть новой власти?

[евген саныч]

Сообщение от chasik

Да ну? Катерпиллар, форд, айфон - это гамбургеры? Пипец у вас понятия.
Ну гордитесь автоматом, а я вас поздравляю с этим!

Вы когда цитировали мой месс о отношении США к правам человека,о чем думали?О товарах широкого потребления?Да?
Да не к месту поздравления.И это не моя гордость.Это факт.

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Конечно просто,даже очень.
Предположим...сменилась власть.С недрами как быть новой власти?

Мой рецепт вам не понравится. Точно так-же, как с недрами поступают власти, например Швеции или США. Что удивительного то и небывалого? Повторюсь, то, как поступать с недрами давно уже решено во всем мире. У нас до того как поступать с недрами, нужно сначала разобраться с залоговыми аукционами, и налогами, которые должны были заплатить ресурсодобывающие компании за период после таковых. Никаких сложностей с этим нет, т.к все продаваемые ресурсы российскими компаниями имеют строгий учет на международных торговых площадках. Это абсолютно элементарная математическая операция - сравнить расход ресурсов и приход денег за них. Ну а потом уже выводы - "двушечки", поиск и возврат средств в страну. Ну а ваш рецепт?

[chasik]

Сообщение от евген саныч

Вы когда цитировали мой месс о отношении США к правам человека,о чем думали?О товарах широкого потребления?Да?
Да не к месту поздравления.И это не моя гордость.Это факт.

Если вы не в состоянии понять зависимость между развитием в стране высоких технологий и соблюдением прав человека, я вам ничем не помогу.

[евген саныч]

Сообщение от Андрей Рублёв

Это концептуальный вопрос. В России начиная с Ивана Грозного такого никогда не было.

Решить конечно же можно . Все это уже проходили и оттачивали ещё во времена Древнего Рима.
Главное иметь власть которая стоит под законом , а не над ним . Для реализации этого есть определенные механизмы.

Добавил бы "архи"концептуальный.
Понятны посылы в историю и к соседям,но спрашивал,как сейчас быть с "частной собственностью"?Законы не менять,стоять на страже,"раздербан"простить?Или,закон поменять,стоять на страже,забрать и забанить?Или...
В первом варианте,вроде и права человека и собственность незыблема.Вроде как и не справедливо.Награбили же,в отсутствие законов.Да и кто их соблюдает в лихую пору.
Во втором варианте плюнули на права и собственность.Возвратили взад украденное.Вроде как и справедливо.Опять замкнутый круг и очередные стремления.