Обслуживание и эксплуатация АКПП Мерседес-Бенц. 7G tronic, 9G tronic, MCT, 7G-DCT.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 03.09.2011, 15:29   #41
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Неприятный шум. Работает пока нормально, но шум не нравиться. По субъективному ощущению увеличивается. Специалисты по коробкам рекомендуют вскрытие. На магнитах пылеобразная стружка в достаточно большом количестве. Алюминиевой стружки нет.
Цитата Ответить
Старый 03.09.2011, 15:30   #42
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
вам не надоело кучу тем бестолковых про одно и то-же плодить?
Цитата Ответить
Старый 03.09.2011, 15:49   #43
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Шум. По субъективному ощущению шум изменил тональность. На магнитах достаточно много стружки. Правда пылевидной, а немагнитной стружки пока нет. Спецы по коробкам рекомендуют вскрытие. Говорят скорее всего подшипник и ест какую-то шестерню. Наверное поддамся на уговоры.
Цитата Ответить
Старый 03.09.2011, 17:44   #44
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
вам не надоело кучу тем бестолковых про одно и то-же плодить?
__________________

Как вы заметили, у меня было только две темы по вариатору. Вы их объединили, я в принципе не против. Но на вопрос о диагностике перед разборкой Вы так и не ответили.
Цитата Ответить
Старый 11.10.2011, 20:05   #45
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Головка для демонтажа вариатора 722.8

Господа сервисмены ОД!
Помогите, плиз. Столкнулся с проблемой. Для снятия шкивов вариатора АКПП 722.8 необходимы спецключи. Надо отвернуть гайки странной формы ("ромашка"). По ВИС необходимы насадки под ключ 722 589 00 09 00 И 722 589 01 09 00.
Смог найти 722 589 00 09 00. Оказалось, что это обычная головка под гайку (нет штангеля, размер примерно 45мм). Но второго ключа для гайки "ромашка" большего размера найти не смог. Понял что это тоже обычная головка другого размера.
Если есть доступ в комплектовку, замерьте в мм-ах под какую гайку эта головка 722 589 01 09 00. Если это необычная головка пожалуйста сообщите тоже. Жду скорейшего ответа.
С уважением, seryitm .

Последний раз редактировалось seryitm; 11.10.2011 в 20:11.
Цитата Ответить
Старый 12.10.2011, 23:46   #46
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Разобрал коробку. Причина шума износ межвального подшипника первичного вала шкивов. Из-за возникшего перекоса частично перетерлась втулка фиксации реактора (направляющих лопаток) трансформатора. Как результат - утечка АТФ и гидравлический шум.
Снял и разобрал первичный шкив вариатора. Среди дефектов обнаружил износ шариков для передачи крутящего момента между подвижным и неподвижным шкивом первичного вала. Причем фаски выполнены без смещения по оси (хотя в описание указано, что должны быть со смещением). Фаски частично разбило и сделало со смещением, но шарики разбиты и выпало только 8 изуродованных шарика на 3 канавки. Если есть кто-нибудь, кто разбирал, подскажите сколько должно быть шариков? Думаю поставить по 3, может кто знает сколько должно быть?
Цитата Ответить
Старый 26.10.2011, 22:17   #47
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Коробку собрал. Первый день радовался жизни. Ни шума, ни рывков. Все отлично. На второй день на холодной (после 5 минут работы в движении при Тнв=+15 гр.С) попробовал кикдаун. На оборотах 3500 произошел рывок и машина стала несколько секунд двигаться рывками. Сбросил газ поехала нормально но вяло. Обороты выше 2200 не поднимаются. На нейтральной обороты выше 3000 не поднимаются. В ручной режим не переходит. После повторного запуска старт с рывками, в ручном режиме только 1 скорость и затем переходит в D и опять вялая. На диагностике пишет P0841.
Иногда переходит в аварийный режим, но после перевода N и опять в D аварийный режим пропадает. При этом иногда загорается Чек, но он сбрасывается только диагностикой . В описании нашел что есть золотники 1-го и 2-го аварийного режима. Значит есть два аварийных режима. А чем они отличаются? Поделитесь кто знает.
Я для себя сделал вывод что первый когда ничего не пишет, но режет обороты и не включается ручной режим.
Второй полный аварийный, когда еще ограничивается максимальная скорость до 50км/ч.
Или не так?
И что по ошибке 0841. Нашел что это низкое давление масла в трансмиссии. Но по описанию вроде датчик давления есть только в канале управления вторичным давлением. Что предложите посмотреть?
Мастера кто делал заняты и возьмутся ковырять только через 4 дня. Ездить пока хоть можно?
Цитата Ответить
Старый 01.11.2011, 19:39   #48
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Мучения кажется закончились. Не думал, что проблемы двигателя могут так сльно сказываться на АКПП.
Диагностика показала еще одну ошибку. Кажется 01052. Смысл - мало давление наддува. Обнаружил, что неплотно подоткнули воздуховод от кулера после турбины наддува к дроссельной заслонке. Точнее он не дозащелкнулся и на второй день после ремонта выскочил.
Ошибка наддува вводила ограничения на работу АКПП.
Затолкнул воздуховод плотнее до четкого щелчка и о чудо, вариатор заработал как новый.
Расход по городу 7,0 л. По трассе 5,0л при 120км/ч. С места до 100 км/ч менее чем за 11 сек.
Правда услышал другой шум. Начинает выть задний правый подшипник ступицы.
Испугался, что это может быть коробка. Для проверки поднял передок, отключил с приборки АБС и раскрутил коробку до 100км/ч. В салоне тишина (только шум мотора).
В ремонте АКПП принимал непосредственное участие, поэтому есть желание создать новую тему "Ремонт АКПП 722.8", но модератор "зверь", опять ведь будет ругаться, что я пложу бестолковые темы об одном и том же.

Последний раз редактировалось seryitm; 01.11.2011 в 19:59.
Цитата Ответить
Старый 17.11.2011, 22:37   #49
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
W169, W245 Ремонт вариатора АКПП 722.8

Итак причина ремонта.
Шум АКПП. Купил с таким деффектом. Но претензий к качеству работы не было. При этом работоспособность сохранялась еще 5 тыс. км. После запуска постоянный (скрежущий) шум на нейтральной и паркинге. Если держать нажатым тормоз, то на R и D звук полностью пропадал. Если начать движение, то шум опять появлялся. Тональность на слух пропорциональна частоте оборотов двигателя. При торможении на D звук после остановки пропадал, но потом опять начинался. Стоило чуть отпустить тормози опять нажать, звук пропадал. Если вытянуть ручной тормоз, а педаль тормоза отпустить, то тишина и на D и R.
Сделал выводы, что проблема как то связана с первичным валом. Грешил на маслонасос.
Поэтому как только она стала дергаться (в движении самопроизвольно гуляли обороты) - решил дальше не тянуть.

Самое трудное было найти сервис, где пообещали все грамотно снять и поставить на место. Но т.к. опыта разборки такой АКПП не было - ремонтировать они браться не хотели. Т.е. снимем и поставим, а везите ремонтируйте в другом месте. Мастер - дед с опытом ремонта АКПП 15 лет. Начал его убеждать, что есть все описания, допуски, сам достану запчасти. Распечатал то что есть в WIS/ASRA по ремонту вариатора и дед сдался.

Двигатель с коробкой и рамой с передней подвеской двое молодых рябят сняли за 4 часа.
Есть кое-что, что надо знать. После отсоединения кардана рулевой колонки от рулевой рейки их нельзя вращать. Т.е. надо заблокировать и рулевую рейку и сам руль. Иначе после неточной сборки (с проворотом) будут большие проблемы с управлением. Глушитель можно в сборе вынуть назад. Только придется откручивать задние тяги стабилизатора. Радиаторы останутся висеть , поэтому его надо закрепить сверху, чтобы он не упал, когда снимете до конца двигатель. Кондиционер стравил, хотя наверное его компрессор можно было оставить висеть на шлангах, не знаю. Придется снимать полуоси, только потом можно будет опустить раму.
Нужно еще много чего открутить и отсоединить от двигателя,но это к теме не относится.

Частичная разборка коробки заняла 40 минут.
Главное перед разделением корпуса АКПП снять гидроблок (маслонасос прикреплен к мозгам и к другой половине корпуса), и сосок маслоналивной трубки (она вставлена во внутреннюю трубку, а та прикручена ко второй половине корпуса). Иначе они не разделяются.

Что показало вскрытие.
Втулка с корпусом и впрессованным подшипником (A1693705721)
Название: P1072479.jpg
Просмотров: 6975

Размер: 421.1 Кб

которую крепится реактор гидротрансформатора, стерта первичным валом наискосок.
Название: P1082480.jpg
Просмотров: 6848

Размер: 300.7 Кб

Произошло это по причине износа подшипника опоры первичного вала.
Название: P5162450.jpg
Просмотров: 7226

Размер: 378.6 Кб

Даже не столько износ подшипника, сколько его посадочного места на валу первичного шкива.
По валу поступает давление в гидромуфту и в рабочий цилиндр первичных шкивов вариатора. По изношенной втулке масло травило и создавало гидравлический шум. При нажатом тормозе вал не вращался и давление поджимало сильней уплотнения на валу, отчего шум прекращался. Название: P1012483.jpg
Просмотров: 7393

Размер: 330.7 Кб

На этом снимке видна приспособа которую пришлось приварить кемпингом к нерабочей части шкива, чтобы расрутить гайку удерживающую первичный набор шкивов. Мамент затяжки этой гайки 400 Нм, а держать вал не за что. Пришлось приварить стопор. При сборке поступили также, но в другую сторону.
Еще надо скрепить ремень вариатора, чтобы он не рассыпался и чтобы не сжался под действием пружины второй набор шкивов и не вытолкнул ремень наружу. Этот шкив вторичного вала перед сборкой надо разжать, чтобы получить люфт ремня вариатора, достаточный для постановки назад шкиов.
Название: Хомуты для ремня вариатора.jpg
Просмотров: 7584

Размер: 329.4 Кб

Хитрого съемника (08d) тоже не было. Поэтому пришлось прихватить кемпингом две гайки на нерабочую поверхность ведомого шкива вариатора и сделать самодельный съемник из уголка и длинных шпилек. Усилие пружины не очень большое, поэтому гайки достаточно лишь немного прихватить.
Заказать отдельно испорченную втулку не получилось. Я так понял ее поставляют только в сборе с корпусом и впрессованным подшипником. Пытался узнать на форуме, нужно ли заказывать отдельно подшипник, но никто не ответил. Поэтому получил лишний подшипник. Может кому –то нужен могу отправить. Думаю и втулку можно попробовать восстановить (допустим обварить место износа автогеном, или обпаять, а потом обработать на токарном станке). Нуждающиеся Вэлкам.
Все, что приваривал, потом сточил болгаркой и обработал минибором.

Теперь главная проблема. Подшипник, котороый износился не имеет внутренней обоймы. Т.е. рабочей поверхностью роликов является поверхность (наверное раньше цементированная для увеличения прочности) вала первичного шкива. Место опоры подшипника износилось и даже с новым подшипником втулку ожидала очень скоро таже учесть.
Проблему решил очень просто. Оказалось, что диаметр внутрненней опоры 68,0 мм. Существуют стандартные подшипники с размером внешней обоймы 68,0 мм. Купил подшипник KВС 6008DD.

Название: P1012493.jpg
Просмотров: 7134

Размер: 327.6 Кб
Он аккуратно входит в новый подшипник. Его разобрал, оставил только внешнюю обойму, которую вместе с валом первичного шкива отдал токорю для напрессовки. Получил вал с опорой из обоймы другого подшипника.

Название: P1012491.jpg
Просмотров: 7017

Размер: 278.3 Кб
Когда в руках оказался первичный набор шкивов, то обнаружил, что две половины шкива раздвигаются по проточенным фаскам на маленьких шариках. Но при рассоединении шкивов пополам на три проточки выпало 8 обглоданных шариков. Позже нехватающий шарик нашелся в рабочем цилиндре первичного шкива. Он успел наделать там кучу отметин и в одном месте вообще надорвал уплотнение. Возможно это и стало причиной рывков.

Название: P1072499.jpg
Просмотров: 6772

Размер: 296.9 Кб
Пришлось выковыривать резиновое уплотнение, выпрямлять кривые края и даже кое-где подваривать. Затем отдал этот поршень токарю и он выравнял и расточил посадочное место под другое более глубокое резуновое уплотнение прямоугольной формы.
Шарики поменял (подошли шарики от старого советского подшипника диаметром 5,5мм) С помощью бора углубил (чтобы шарики не клинило) и немного выравнял проточки. Нагрузку они несут только когда шкив не плотно сжат,т.е. только в момент запуска двигателя, поэтому в ближайшее время проблемм быть не должно.

Название: P1012492.jpg
Просмотров: 6831

Размер: 303.2 Кб
Дополнительно в токарном станке с маслом и небольшим количеством полироля притер две половины шкива друг к другу. Они одевались туго и только в одном положении. После стали одеваться и вращаться свободно, но плотно. Это нужно, потому что вставить их в друг друга надо вместе с металлическим ремнем. Одновременно надо приклеить солидолом шарики в проточки и соединить две половины шкива, т.к. второй набор шкивов я не разбирал. На удивление это не составило большого труда.
Второй набор шкивов вариатора просто снять не смог. Он затянут специальной гайкой в виде розочки. Секретку можно найти только у ОД. У нашего бывшего ОД ее нет. Да и смысла его разбирать я не видел. Для снятия внутреннего вала и замены фрикционов его снимать не надо. Достаточно выпрессовать одну шестерню (5а) и можно вынуть вторичный вал с планетарной передачей.

Название: Снять вторичный вал.jpg
Просмотров: 6990

Размер: 301.5 Кб
Поэтому сам вторичный набор шкивов вариатора не разбирал, а оставил его как есть.
Фрикционы мастер менять не стал. Оценил их состояние как удовлетворительное.
Вот в общем-то и все. Для себя сделал вывод, что устройство вариаторной АКПП очень простое, ну как минимум в два раза проще класической АКПП.

После сборки и сброса ошибок машина прекрасно заработала. Но на второй день случился казус. При разгоне она вдруг начала дергаться. Пропала резвость и начались всякие косяки. Переставала переключаться вручную, разгонялась вяло. Первые минуту две двигалась рывками. Настроение упало. На диагностике показало ошибку Р0841 и еще ошибку по двигателю, номер не помню, но что-то с давлением наддува за турбиной. Дед развел руками и сказал, что наверное придется ковырять мозги.
Решил поискать причину ошибки по двигателю. Оказалось, что не до конца затолкнули патрубок от турбокуллера к сервомеханизму дроссельной заслонки. От тряски он выскочил и начались проблемы с двигателем. Толкнул на место до щелчка и о чудо, мотор ожил, и пропали все проблемы с АКПП.

Прошло еще пару дней и по утрам (при отрицательной температуре) первые 10-15 минут после запуска в движении при разворотах и ускорении появлялся какой-то громкий шкворчащий звук и тут же пропадал. Первая мысль, от разности нагрева (вал шкива вариатора весит несколько кг, а напрессованная втулка несколько гр) произошло смещение напрессованной втулки. Была ведь мысль частично заполнить втулку эпоксидкой или свинцом. У них коэффициент температурного расширения значительно выше стали и этот слой работал бы как температурный замок.
Но все оказалось прозаичнее. Было мало масла и пока оно было густое, оно не успевало стекать в поддон, вот насос и гудел глотая воздух на поворотах и при ускорении. Долили до норм и все прошло.

Из выполненного ремонта сделал вывод, что данный деффект, производственно-конструкторский. В Германии новая коробка стоит 3600 Евро, ремонтная на замену 2800 Евро. При таком дефекте немцы меняют вариатор в сборе, да и в любом сервисе ОД поступят так же. А стоит вариатор (A1693701700) 1320 Евро в Германии. Мне же разобранный подшипник (KBC 6008DD) с работой токаря обошелся меньше 100 долларов.

Последний раз редактировалось seryitm; 17.11.2011 в 22:43.
Цитата Ответить
Старый 21.11.2011, 02:03   #50
Дымдыр
Участник
WDD2452331J633495
Сообщений 295
Адрес Moskau
Регистрация 04.05.2011
seryitm ! Читал Ваши поиски по ремонту.Это фантастика .Спасибо .
Цитата Ответить
Старый 21.11.2011, 11:31   #51
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
да, жесть... главное, чтоб это работало... но, даже, если оно сдохнет... никто виноват не будет.
Цитата Ответить
Старый 21.11.2011, 11:45   #52
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Цитата:
Сообщение от романофф Посмотреть сообщение
да, жесть... главное, чтоб это работало... но, даже, если оно сдохнет... никто виноват не будет.
Работает лучше нового. Завод отдыхает .
Что-то читал про проблемы с межвальным подшипником на других коробках Мерседес. Там что тоже подшипник без внутренней обоймы?
Цитата Ответить
Старый 21.11.2011, 12:24   #53
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
там не шарикоподшипник, а втулка скольжения... позже установили упорный подшипник.
Цитата Ответить
Старый 24.02.2012, 21:04   #54
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Вариатор 722.8 ошибка 0730,2732,0841

Решил немного покататься в ручном режиме.
Поехал в горы (высота 1000м, длина пути 15км). Весь путь обороты около 3000. На обратном пути при включении скорости на D в движении (при скатывании вниз) получил пинок. В инструкции написано, что при движении накатом под гору надо гасить скорость пониженной передачей, в том числе и на авто с вариаторм. Так и сделал, съехал на 3-ей, 4-ой передаче назад (обороты держал 3000-3500).
Потом решил снова перейти на D и опять пинок, скорость не включается, обороты обычно при движении на нейтралке не падают менее 950, а здесь падают до ХХ. В ручном режиме то с пинком, то нормально включается. В авто режиме тоже, но начинает пинаться и отключается. Загорается Визит Воркшоп.
В ручном, если переключаешь на оборотах выше 2000 работает нормально, в авто отключается.
На нормальную диагностику на Стар пока заехать не смог, на Ланче показал ошибки 0730, 2732, 0841. Расшифровки нет. Может кто-нибудь подскажет свои мысли.
Сам думаю, что от нагрузки упала вязкость и не хватает давления на низких оборотах для нормальной работы. Надеюсь завтра с утра все нормализуется, но шансы не большие.
Буду рад услышать мнение спецов и расшифровку ошибок.
Цитата Ответить
Старый 27.02.2012, 16:29   #55
vo1d
Участник
Audi A6 2.8 Вариатор
Сообщений 347
Адрес Москва
Регистрация 23.04.2008
0730 пробуксовка, 0841 датчик блокировки (соленоид) 2732 регулятор давления
Это уже следствие, может показывать не неисправность соленоида а потерю масла в кинематике
Серьезные ошибки. ремонт...
__________________
Раз два на черных брабусах братва!

Последний раз редактировалось vo1d; 27.02.2012 в 16:33.
Цитата Ответить
Старый 27.02.2012, 22:02   #56
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Тоже так думаю. Подробнее написал[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе].
Цитата Ответить
Старый 18.03.2012, 21:47   #57
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
промыть гидроблок CVT 722.8

Хочу разобрать блок управления CVT. Подозреваю что не работает какой-то золотник. Интересует вопрос несущая пластина 1 снимается просто открутив болты крепления?

Название: прогрев1.jpg
Просмотров: 7149

Размер: 231.1 Кб

Какие приспособы понадобятся для вынимания золотников из гидроблока.

Название: прогрев.jpg
Просмотров: 6826

Размер: 220.2 Кб
Цитата Ответить
Старый 18.03.2012, 21:49   #58
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
да. руки, пинцет, умение.
Цитата Ответить
Старый 21.03.2012, 17:57   #59
mudrets
Участник
cl215
Сообщений 736
Адрес Москва
Регистрация 22.10.2009
Пластина скорее всего на защелках. Золотники должны самостоятельно вываливаться оттуда под собственным весом. Надо уметь дефектовать.
Цитата Ответить
Старый 30.03.2012, 11:31   #60
seryitm
Завсегдатай
245.2071
Сообщений 2,364
Адрес не РФ
Регистрация 25.04.2011
Как узнать VIN по номеру АКПП

Прошу подсказать, возможно ли зная номер АКПП вычислить ВИН машины с которой ее сняли? Просто боюсь, что предлагают б/у коробку передач от такси, а по ВИНу можно было бы пробить опции машины.
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


BenzBits - оригинальные запчасти Mercedes-Benz
В наличии и под заказ из Германии от 3 дней. Гарантия подлинности. Подробнее...