[dimastiy]

Сообщение от МОЛОДОЙ

А что Вы тогда от Горбачева хотите ? С какого он должен был поумнеть ?

да никто ничего не хочет.
он вдобавок еще и шизофреник (врачебное заключение скрывается естественно)

Сообщение от alzp

какая же она сильна если сразу развалилась ?

ну а как ты себе представляешь сильную структуру без сильного руководителя?
почитай что хрущев делал в первые годы, вопросы отпадут

Сообщение от alzp

она такая же эффективная как и любой рабовладельческий строй

это еще почему?

[dimastiy]

Сообщение от alzp

Но причем тут горбачев ? не он войну начал

а кто?

[HeDtRiK]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Леш, не хочу переходить на личности. Тесть поступил так, значит так ему было комфортно. Это его выбор. Согласись он на предложения индусов с корейцами возможно было бы по другому.
Другие поступили по другому. Третьи вообще ни чего не сделали.
А во всем виноват Горбачёв.

Я бы перевез семью в Корею, вот, не задумываясь.

[HeDtRiK]

Сообщение от alzp

Ракеты не для родины, а для своего КБ, где директор сгонял в москву и пробил финансирование. а нужны ли они стране это самый большой вопрос. Если бы все так ударно работали, то у нас не было бы проблем с вооружениями, а на практике за 30 лет все что родило это "пол ракеты", где все это сотворенное нашими умами ? Я про Гиперзвук помню разговоры в конце 80х. Не надо идеализировать. пилить бюджет а тем более военный любили всегда. И критерии успешности это количество инженеров в КБ и число нововвдедений (большинство из которых не упали никому).

А большинство отечественных инженеров тупо не тянут мировой уровень и кроме протирания штанов в кб никому не нужны. Это не про твоего родственника, это по своему опыту (рубин алмаз малахит заслон цнии крылова). Реально головастых 5% от группы.

Ну так как тянуть мировой уровень, когда тебе 72 года, и все помыслы о даче и внуках, а родное КБ на пенсию не отпускает, тк заменить некем, тк уборщица получает (как то выкладывал фото с двери отдела кадров) столько же, сколько и инженер проектировщик.
А контракты нужно КБ выполнять, замкнутый круг.

[dimastiy]

Сообщение от HeDtRiK

Я бы перевез семью в Корею, вот, не задумываясь.

там медом намазано?)

[sparce]

Сообщение от HeDtRiK

Я бы перевез семью в Корею, вот, не задумываясь.

В Северную?

[emeren]

там вроде туда-сюда можно
где собачатинка пожирнее посочнее

[sparce]

Сообщение от emeren

там вроде туда-сюда можно
где собачатинка пожирнее посочнее

Всё-таки товарищ в Южную собрался бы.

[in4ser]

Сообщение от sparce

Всё-таки товарищ в Южную собрался бы.

вполне себе комфортно для тех кто не может себе позволить штаты или канаду

[HeDtRiK]

Сообщение от dimastiy

там медом намазано?)

Климат лучше, почет и уважение (В случае с экс-тестем) и стабильные доход/пенсия.

[HeDtRiK]

Сообщение от sparce

В Северную?

В Южную

[sparce]

Сообщение от HeDtRiK

В Южную

Согласен с тобой. Но уточнить стоит ибо Северная это жесть.

[alzp]

Сообщение от dimastiy

ну а как ты себе представляешь сильную структуру без сильного руководителя?
почитай что хрущев делал в первые годы, вопросы отпадут

структура от ручного управления тем и отличается, что функционирует независимо от личности. ЦРУ по большому счету без разницы кто его глава. и США без разницы кто президент - актер, бизнесмен, или потомок беженцев. страна не разваливается от смены главы и идет в целом одним направлением .

Сообщение от dimastiy

это еще почему?

потому то рабовладельческий строй самый неэффективный и от него отказались в своих странах 2000 лет назад, а в своих колониях 200 лет назад. И только у нас он существовал в "своей стране" в 20м веке.

вопрос почему он "неэффективный" или почему у нас был именно "рабовладельческий" ?

Сообщение от dimastiy

а кто?

Советские войска вошли в Афганистан в 1979году.
Горбачев пришел к власти в 1985.

[dimastiy]

Сообщение от alzp

структура от ручного управления тем и отличается, что функционирует независимо от личности. ЦРУ по большому счету без разницы кто его глава. и США без разницы кто президент - актер, бизнесмен, или потомок беженцев. страна не разваливается от смены главы и идет в целом одним направлением .

так этим и отличался советский союз сталинского времени
цру и сша одна система - это капитализм, где президент сам не правил никогда,
а лишь был марионеткой
у нас было по другому

Сообщение от alzp

потому то рабовладельческий строй самый неэффективный и от него отказались в своих странах 2000 лет назад, а в своих колониях 200 лет назад. И только у нас он существовал в "своей стране" в 20м веке.
вопрос почему он "неэффективный" или почему у нас был именно "рабовладельческий" ?

это в какие годы?)

[in4ser]

Сообщение от alzp

структура от ручного управления тем и отличается, что функционирует независимо от личности. ЦРУ по большому счету без разницы кто его глава. и США без разницы кто президент - актер, бизнесмен, или потомок беженцев. страна не разваливается от смены главы и идет в целом одним направлением .

чуть поясню,.
совершенно пофигу кто из нескольких абсолютно взаимозаменяемых с точки зрения локальной элиты - ВОШЕДШИХ в шорт-лист!!!

абсолютный пример - это любые выборы в США., ну взять последние где ТРАМП с Клинтоншой шли почти поровень...

в этом случае элите плевать кто из них выиграет.

Сообщение от dimastiy

так этим и отличался советский союз сталинского времени
цру и сша одна система - это капитализм, где президент сам не правил никогда,
а лишь был марионеткой
у нас было по другому

по какому?))

[alzp]

Сообщение от dimastiy

это в какие годы?)

что в какие годы ? все сталинские стройки были основаны на бесплатном труде. в этом была суть режима использовать огромное количество бесплатных рабочих. где их брать ? система лагерей. и 10 человек с топорами валили 10 стволов в день. зато бесплатно. это крайне низкоэффективный строй. даже если не упоминать о бесчеловечности. а можно было дать бензопилу и двое за день свалили бы 50 деревьев. а двоих и накормить проще чем 10х. Но нужен был страх в обществе как элемент стабильности системы. и страх был важнее для системы чем достижения поэтому и выбран был путь террора.

Сообщение от dimastiy

цру и сша одна система - это капитализм

цру к капитализму какое отношение имеет ? это мягкое и теплое. внутри цру субординация, а не экономическое сотрудничество с частной собственностью.

Сообщение от in4ser

чуть поясню,.
совершенно пофигу кто из нескольких абсолютно взаимозаменяемых с точки зрения локальной элиты - ВОШЕДШИХ в шорт-лист!!!
абсолютный пример - это любые выборы в США., ну взять последние где ТРАМП с Клинтоншой шли почти поровень...
в этом случае элите плевать кто из них выиграет.

Вот это как раз и есть система, стабильная сильная система - ей без разницы кто там наверху.

золотая орда сколько просуществовала ? или там тоже были элиты "которым плевать" ?

[in4ser]

Сообщение от alzp

Вот это как раз и есть система, стабильная сильная система - ей без разницы кто там наверху.

золотая орда сколько просуществовала ? или там тоже были элиты "которым плевать" ?

сильная система для элит., но не для народа.. народ никак не ощущает на жизни свой выбор... просто время от времени им подставляют нужных героев дя удовлетворения так сказать.

времена изменились,. появился класс людей настолько богатых., что от их решения зависит., начнется война или нет и какие страны должны будут в это играть..
развалить СССР или модернизировать., ну и тд

Но нашим этого не понять., они как раз ведут себя по примеру золотой орды.

[alzp]

Сообщение от in4ser

сильная система для элит., но не для народа.. народ никак не ощущает на жизни свой выбор... просто время от времени им подставляют нужных героев дя удовлетворения так сказать.

средний класс живет нормально. безработица на минимуме, чего еще надо ?

Сообщение от in4ser

времена изменились,. появился класс людей настолько богатых., что от их решения зависит., начнется война или нет и какие страны должны будут в это играть..
развалить СССР или модернизировать., ну и тд

Богатые люди были всегда, тут ничего нового. деньги это всего лишь инструмент. А состояние всех богатейших людей это капля по сравнению с бюджетом страны. СССР развалился потому что страна тратила больше чем зарабатывала. Война в афганистане добила экономику. Никто в союзе не был в нем заинтересован. Прибалтика мечтала убежать, а на нее тратились деньги и так по всем республикам. Что там было модернизировать ? Заставлять себя любить ? Поэтому и развалился моментально. А потом и СНГ. А сегодня Беларусь с нами весьма условно, и то из-за денег. в чем прикол ? раздавать конфеты в обмен на дружбу ? дружба закончится вместе с конфетами. СССР сам развалился, как только нехватило денег продолжать его поддерживать.

Сообщение от in4ser

Но нашим этого не понять., они как раз ведут себя по примеру золотой орды.

что общего у "наших" с "золотой ордой" ?

[in4ser]

Сообщение от alzp

средний класс живет нормально. безработица на минимуме, чего еще надо ?

это вполне логично для системы лидирующих стран.,
внутриполитическая возня - на минимуме.

Сообщение от alzp

Богатые люди были всегда, тут ничего нового. деньги это всего лишь инструмент. А состояние всех богатейших людей это капля по сравнению с бюджетом страны. СССР развалился потому что страна тратила больше чем зарабатывала. Война в афганистане добила экономику. Никто в союзе не был в нем заинтересован. Прибалтика мечтала убежать, а на нее тратились деньги и так по всем республикам. Что там было модернизировать ? Заставлять себя любить ? Поэтому и развалился моментально. А потом и СНГ. А сегодня Беларусь с нами весьма условно, и то из-за денег. в чем прикол ? раздавать конфеты в обмен на дружбу ? дружба закончится вместе с конфетами. СССР сам развалился, как только нехватило денег продолжать его поддерживать.

Да все ясно, все понятно,. никто не спорит. мобилизационная экономика загнала страну в тупик.,
речь идет о реформах выстраивающих более стабильный фундамент для этой махины...
Ведь одно дело залатать дыры в барже и совсем другое утопить ее к чертям.

Сообщение от alzp

что общего у "наших" с "золотой ордой?

такими же мыслили категориями - выторговать до правителя или вассала и полноправно управлять своей землей народом капиталом и тд..

Только есть один нюанс.
Таким всегда дают лишь поиграть с 5-10-20 ну или 50 милиардами долларов,. пока они нужны., а после зачистят,.
Ибо они никто.
И власть их с состоянием - пушинка, в сравнении с реальной властью.

[alzp]

Сообщение от in4ser

Да все ясно, все понятно,. никто не спорит. мобилизационная экономика загнала страну в тупик.,
речь идет о реформах выстраивающих более стабильный фундамент для этой махины...
Ведь одно дело залатать дыры в барже и совсем другое утопить ее к чертям.

только баржа никому не нужна, а латать очень дорого. смысл ?

Сообщение от in4ser

такими же мыслили категориями - выторговать до правителя или вассала и полноправно управлять своей землей народом капиталом и тд..

у тебя неверные представления о золотой орде. ничего общего.