Вопросы связанные с ремонтом Мерседес и эксплуатацией Mercedes-Benz. ТО Мерседес Бенц. Ремонт Мерседес. Сервис Мерседес. Обслуживание у дилеров, поиск нужных запчастей по номеру Мерседес. Пробить VIN Мерседес. Дилеры Мерседес. Инструкции Мерседес. Номера по каталогу Мерседес. АКПП Мерседес. FAQ Мерседес.
Если очень грубо то зазор лежит в вилке 0.02... - 0.05... До тысячных. Подбираются пары поршень /цилиндр не только по основным размерам в сотках но и селекционными парами в тысячных. Многие производители разбивают размеры в селекционные группы. Но кажлый тип двигателя имеет свою конструкцию поршня, соответственно и щазоры у всех немного разные. В старых моторах мерседес, в знаменитых миллионниках поршни делали очень досконально. Они имели и в тавки из стали и биметаллические пластины для компенсации теплового расширения. У них были большие юбки, толстые кольца, большая масса поршня с большей теплоемкостью, и возможностью передачи тепла в цилиндр. Но и они прогорали, правда в основном от езды на ооочень плохом бензине 90х годов. Нынешние поршни, к примеру от мотора м272 это уже отлитые балвашки с отсутствующими юбками и тончайшими кольцами. Ресурс целиком и полностью которых зависит только от частоты замены масла,его качества, и качества топлива. Они не простят того что прощали старые моторы мерседес)
причина задиров это то что немецкие инженеры додумались убрать чугун с целью уменьшения массы двигателя, с цилиндра 500 грамм, сказочники ёпрст
Причина в алюсиловой гильзе/покрытие в том же 272. Ну не совместим алюсил с долгим сроком службы. В дальнейшем МБ сделали алюминевый блок и чугунную гильзу с хоном. На 276 3.5 атмо. И задиры как и любые другие проблемы по ЦПГ как рукой сняло. Посему отсутствие чугуна не является причиной поломок 272-278-273 моторов. А именно алюсил...и не только у МБ проблема с алюсилом.
Кстати, слышал, что 276 3л битурбо уже с алюсилом. Но точных подтверждений не нашел.
Причина в алюсиловой гильзе/покрытие в том же 272. Ну не совместим алюсил с долгим сроком службы. В дальнейшем МБ сделали алюминевый блок и чугунную гильзу с хоном. На 276 3.5 атмо. И задиры как и любые другие проблемы по ЦПГ как рукой сняло. Посему отсутствие чугуна не является причиной поломок 272-278-273 моторов. А именно алюсил...и не только у МБ проблема с алюсилом.
Кстати, слышал, что 276 3л битурбо уже с алюсилом. Но точных подтверждений не нашел.
Безусловно, чугун есть чугун. Долго немцы шли к новому - хорошо забытому старому.
Если очень грубо то зазор лежит в вилке 0.02... - 0.05... До тысячных. Подбираются пары поршень /цилиндр не только по основным размерам в сотках но и селекционными парами в тысячных. Многие производители разбивают размеры в селекционные группы. Но кажлый тип двигателя имеет свою конструкцию поршня, соответственно и щазоры у всех немного разные. В старых моторах мерседес, в знаменитых миллионниках поршни делали очень досконально. Они имели и в тавки из стали и биметаллические пластины для компенсации теплового расширения. У них были большие юбки, толстые кольца, большая масса поршня с большей теплоемкостью, и возможностью передачи тепла в цилиндр. Но и они прогорали, правда в основном от езды на ооочень плохом бензине 90х годов. Нынешние поршни, к примеру от мотора м272 это уже отлитые балвашки с отсутствующими юбками и тончайшими кольцами. Ресурс целиком и полностью которых зависит только от частоты замены масла,его качества, и качества топлива. Они не простят того что прощали старые моторы мерседес)
В оригинале идет зазор +/- 0,02. гильзовка чугуном зозор 0.04-0.05? Больше может стучать?
Еще про проточку вала, если не критично то лучше не делать или без разницы, ставить рем вкладыши и вперед...!?
Причина в алюсиловой гильзе/покрытие в том же 272. Ну не совместим алюсил с долгим сроком службы. В дальнейшем МБ сделали алюминевый блок и чугунную гильзу с хоном. На 276 3.5 атмо. И задиры как и любые другие проблемы по ЦПГ как рукой сняло. Посему отсутствие чугуна не является причиной поломок 272-278-273 моторов. А именно алюсил...и не только у МБ проблема с алюсилом.
Кстати, слышал, что 276 3л битурбо уже с алюсилом. Но точных подтверждений не нашел.
вся фишка заключается в том, что 276 мотор это не мерседесовский мотор, это мотор выполненный на основе крайслеровского двигателя пентастар, этот двигатель создали американцы, мерседес на примере модельного ряда 99-2012, доказал, что не в состоянии создать что либо нормальное самостоятельно, их гавеная алюсильная шняга, пришла к своему логическому завершению, эта технология, непригодна для долговременной эксплуатации, без поломок, покупая это г-но, вы становитесь, участниками экспериментов, за ваши деньги, не хотите проблем, покупайте машины с классическими агрегатами, а не со всякой новодельной шнягой.
нтересно другое: а что было дальше? Дальше был Alusil/Silumal, который 99% "видеоблоггеров" и им сочувствующих до сих пор с Никасилом путает (проверьте сами). Прикол в том, что это "покрытие" настолько же мягкое, насколько мягок сам силуминовый блок (примерно раза в 4 мягче чугуна), что реально царапается буквально ногтем - золой из масла: на этом конкретном фото хорошо видны крупинки золы, которыми расцарапано покрытие - смотрите:
Чугун, к слову, по Роквеллу оценивается по шкале "C" - среднетвердой. Предел шкалы - 69 единиц. Чугун почти что на краю этой шкалы и находится. Для Никасила там нет места - условно его твердость считают равно примерно 90-100 единицам с пробой "С". Так вот, для Алюсила на этой шкале места нет тем более - он вообще продавливается буквально иголкой. А теперь самое интересное. Прямо невероятное. Чудо.
Если золой вы алюсил не исцарапали, ну или даже исцарапали, но неглубоко же - все равно. Главное - не искрошили чем-то твердым, перегрели, чтобы совсем уж убили... то износа на алюсиловом блоке не будет вообще.
Сам пористый слой имеет глубину в пределах погрешности измерения - всего 1-2 сотки. Риски чем-то твердым вы, разумеется, легко нанесете. Но сама стенка, в местах нормального контакта, не изнашивается совсем! Именно потому, что как выяснилось методом тыка и проб на потребителе, нужно делать именно суперскользко, а не супертвердо!
Убийственно НЕТВЕРДЫЙ алюсил - оказался почти что ВЕЧНЫМ. А вы с инженерами только что хотели сделать стенку ОЧЕНЬ ТВЕРДОЙ. Потому что так правильно и "надежно".
Тем не менее, по причине паразитной мягкости и повреждений поверхности, не имеющих отношения к нормальному трению, от Алюсила уже отказываются в пользу... напыления железа на силумин. Некоего странного гибрида технологии чугуна и никасила, если можно так сказать. Чем он эксплуатационно лучше чугуна - фактически ничем, но посмотрим...
Технологичнее в производстве - нет сомнений. Но не в ремонте. Ждем, в общем.
Разберем произошедшее:
1.Годами производилась хорошо отработанная и доведенная до совершенства конструкция. С линейными характеристиками старения. Прочная. Стойкая к особенностям внештатной эксплуатации. Почти что безупречная. В гильзованном варианте даже "современная". Ремонтопригодная. Всячески надежная.
2.Захотелось большей прочности и лучших характеристик. Использовали революционное покрытие. Но в процессе внедрения, были получены колоссальные проблемы и убытки из-за несовершенства и неотработанности реально новой технологии. Стало реально плохо, как никогда. Внезапно оказалось, что мер по борьбе с такой засадой нет. Ни технических, ни экономических. Рестарт мог стоить еще дороже. "Дорабатывать" без проверки на кроликах невозможно, а кролики объединяются со страховщиками и уж грозят судами. Суды - убытками и банкротством. Продавать машины даже могут запретить.
3.Внезапно: только что все устремления были направлены в сторону гипертвердости, а взамен сделали чрезвычайно(!) мягкое и непрочное покрытие, но очень скользкое. И оно реально оказывается почти что вечным! Вот только чрезвычайно неустойчивым к побочным факторам эксплуатации - очень и очень непрочным. Теперь его корябает золой, перекладкой поршня при перегреве блока, детонацией и вообще чем попало, что не относится к режиму "идеальной эксплуатации". Покрытие также не прощает ошибки в поршневой. Худо-бедно автопроизводители протянули алюсиловую тему почти что 20 лет... Многие сейчас ездят на корябанных и зашарпанных блоках, но это сейчас не является основной проблемой двигателей. Меж тем - были бы условия идеальными - блок вообще был бы вечен.
4.Сейчас вернулись к тому, с чего начинали. Другим способом, но вернулись к тому же чугуну почти. Сверхтехнологично вроде бы, но реальные преимущества пока не ясны и не очевидны. Ждем.
Только что был рассмотрен пример развития технологии "отбалды", умозрительно и "наощупь". Захотели слишком твердое и прочное - результата нет и факторы противодействия внедрению оказались непреодолимы. Тут же делаем... совершенно противоположное: реально на 180 градусов технологию разворачиваем. И... получается! Но факторы противодействия приходят с другой стороны. Тоже отбрасываем. И делаем почти тоже самое, с чего начинали, но другим способом - и вроде бы пока устаканилось... фактическое топтание на месте, с точки зрения практики эксплуатации.
Последний раз редактировалось papiton; 25.02.2017 в 20:44.
Никасил вполне нормально ходит, кремний вытравленный вполне выдерживает нагрузки и пограничное трение. Будь он далее в использовании в моторах было бы проще и меньше гимора.
вся фишка заключается в том, что 276 мотор это не мерседесовский мотор, это мотор выполненный на основе крайслеровского двигателя пентастар, этот двигатель создали американцы, мерседес на примере модельного ряда 99-2012, доказал, что не в состоянии создать что либо нормальное самостоятельно, их гавеная алюсильная шняга, пришла к своему логическому завершению, эта технология, непригодна для долговременной эксплуатации, без поломок, покупая это г-но, вы становитесь, участниками экспериментов, за ваши деньги, не хотите проблем, покупайте машины с классическими агрегатами, а не со всякой новодельной шнягой.
Выходит то, что Мерседес на сегодняшний день не способен создать мотор...если бы не Крайслер, то бензо Мерседес покупать нельзя вообще.
Цитата:
Сообщение от MBpower
Безусловно, чугун есть чугун. Долго немцы шли к новому - хорошо забытому старому.
Их ничто не учит. 278 мотор дерет так же. А им хоть бы хрен.
Вы знаете что внутри мотора ЗМЗ 53? У меня есть на даче газ 66. Я перебирал неск лет назад на нем мотор. Купил новые гильзы и поршневую. Ресурс у этого всего дерьма заводского от силы 50 т км. Гильзы царапаются обычным канцелярским ножем. Отхонинговал. Подобрал кольца хорошие, поршни новые с графитовыми юбками. Собрал под 92 бенз, шлифанул головки, четырех камерный карб солекс,ездит на синтетике 10/50 мобил. И о чудо.Уже 70 т.км! Машина бежит по трассе 100 км /ч.На рыбалку в Астрахань, в Монголию в тур, и тд! Я к чему. Там кольца шириной 3,5 мм! И первое и второе. Там поршень с горшок цветочный! Там нет масляной форсунки снизу. Там просто хорошая смазка качественным маслом, там иногда хоть и льет бенз но не задирает ничего, там отличный теплоотвод и собрано все из дерьма по сути. Там и пальцы звенят в гору и бенз отстой. А тут на новых моторах и бенз льем отличный,и распыл топлива идеален, и масло просто супер, но задирает на новых а на старых нет. Просто обкакался завод вот и все.
Просто мы как туземцы, в рот смотрим мерседесу. Наивно полагая что это то что и есть. Завод мол все видит и все помнит. А там по факту молодые инженеры поди проталкивают свои новшества и играют на нашей беззаговорочной любви. А мы продолжаем покупать и плакать. Мышки плакали кололись но продолжали есть кактус.
@Алех 500, Причина отказа от чугун гильз не чтоб снизить вес, а потому что алюсил и никасил имеют меньшее сопротивление на трение, теплоотвод у алюминия лучше, значит можно забеднить смесь и получить меньше расход ну и выбросов меньше. Вот ключевые моменты.
Далее по запчастям. Бери кольца TPшные в стандарте, ремонтные не подойдут, так как поршня идут не ремонтные а стандарт под Д-93,00мм, ремонтные уже Д-93,25/93,50 мм.
ТР кольца самые дешевые и проверенные, не ломай голову по ним.
По гильзам бери от Toyota 2L двигателя дизельного, там много размеров, тебе нужны с Д внутрений 92,00мм и Д внешний 96,00мм.
По поршням или Ниссан, что нежелательно. Маhlе дорого, но кольца не нужны, он в сборе поршень/палец/кольца. Или заказные под родной палец, под кольца Nissan ТР34091std.
Баланс вал бери рем комплект, экономия на прокладках, крышках валов, магнитные пластины на муфты, маслаки, еще и 2 фильтра масляных в комплекте. Баланс вал под замену 100000%!
Если есть задиры, значит 99%, что коллектор накрылся медным тазом. Рем комплекты и прочая лабуду все это фигня. Ребята ставили и имели проблемы с этим.
Коллектор постарайся найти от SLK, если не найдешь, обращайся в ЛС у знакомых есть новые 3 штуки. После установки этого коллектора идет прирост мощности и забудешь про эти гребаные заслонки навсегда, а после прошивки можно получить 310-315 л.с. (Для тех попросит график замеров. ИДИТЕ ЛЕСОМ! Графика не делали, но Е350 с м272 после таких доработок ехала рядом с SLK350 хотя и тяжелее.)
Вкладыши шатуна только оригинал, дубль не встречал. Да и смысла нет дубль брать, оригинал стоит вменяемых денег.
Прокладка ГБЦ Victor reinz хорошие. цена/качество
Перед снятием движки и разбором, проверь через старуху не растянулась ли цепь. Вполне возможно что живая. Если нет, то бери IWIS. цена/качество. Если нужна по дешевле, пиши в ЛС.
Остальные мелочи докупишь по необходимости.
Хочу спросить про баллансир, если он живой то все равно менять, понятно износ будет, но если визуально нормальный???
я думаю что если вы что то делали сами в жизни (в смысле разработали сами) - то вы понимаете что без ошибок не обходится никто
но если вы что то сделали с первого раза и оно работает даже несколько лет и это серийный экземпляр сложнее рельсы - вы просто бог....
я отдам последние штаны просто чтобы посмотреть на вас издали (про руку пожать я и не мечтаю)
визуально там будет отломано 70% зубцов, если он попадает под тему.... сразу все покупайте, можно ничего не проверять
Купить то не проблема! Но мотор не попадает под плохой балансир, я вот и спрашиваю, если он визуально немного изношен, но совсем не критично, то все равно менять!??
я думаю что если вы что то делали сами в жизни (в смысле разработали сами) - то вы понимаете что без ошибок не обходится никто
но если вы что то сделали с первого раза и оно работает даже несколько лет и это серийный экземпляр сложнее рельсы - вы просто бог....
я отдам последние штаны просто чтобы посмотреть на вас издали (про руку пожать я и не мечтаю)
Вашими устами да мед пить. В каждом слове истина,но только не применительно к мерседес. Скорее к ВАЗ, ГАЗ и тд. Мерседес делал волшебные вещи и они закончились далее на моторах М112 и М113 в лучшем случае. А далее они начали как вы выразились методом проб и ошибок изобретать что то новое??? Совсем ничего нового не изобрели. Но придумали как отказаться от раздельных коренных постелей, совместили клапанную крышку с крышками валов и придумали резиновые шумогасители на шестерни. И? И что они такого еще придумали перебирая материалы гильз и поршней с кольцами, решая дикую какую то задачу? Уже просто не знали как из дерьма с минимальными затратами на обработку и сборку сделать более менее нормальный мотор, легче, интереснее одновременно. Но просто физику и сопромат никто не отменял и выше задницы не прыгнешь. Всему есть предел и мы его увы наблюдаем.
