[voron_141]

Объясните мне господа, какое отношение имеют заслонки а коллекторе или темпер поршня к задирам стенок цилиндра юбкой поршня? причём в ВМТ при перекладке?

[MBpower]

В вашем вопросе ответ

[LeoTerkin]

Сообщение от Дидя

во скока ремонт встал?

В 180

[LeoTerkin]

Сообщение от Алех 500

где ремонтировал, если не секрет?

В Екатеринбурге, у ребят на Шефской

[Ereke770]

Сообщение от MBpower

Особенно интересно узнать это применительно к моторам 70-х и 80-х годов,не имеющих каналов в шатунах и без форсунок омывающих днище поршня.

Это уже другая тема. В те года СЖ была не 11:1 соответсвенно и температура в цилиндрах была в разы ниже.

[Ereke770]

Сообщение от MBpower

На моторах без масляных форсунок поршень охлаждается пятками водителя? Или причинным местом?

Ты сам мозгами пораскинь. Без масло форсунок никак не охлаждается. Поршень в принципе со стенками цидиндра не соприкасается. А то что ты говоришь якобы через кольца, честно, бред сивой кобылы.
Охлаждается всасываемым воздухом, вот чем.

[voron_141]

Сообщение от MBpower

В вашем вопросе ответ

Строго говоря, там два вопроса... я хочу физику процесса понять!
Задиры ведь появляются вследствии отсутствия или пропадания масляной плёнки на стенках цилиндров? Просто высокой температурой этого нельзя объяснить... 272 не самый горячий мотор... ИМХО, конечно!

[Дидя]

а мне вот интересно, какие именно поршни и кольца ставить при гильзовке 272 мотора.
если родные долго не проходят.
конкретики хотелось бы.
спасибо за понимание.
если забудете, я еще попозже напомню.

[MBpower]

Сообщение от Ereke770

Ты сам мозгами пораскинь. Без масло форсунок никак не охлаждается. Поршень в принципе со стенками цидиндра не соприкасается. А то что ты говоришь якобы через кольца, честно, бред сивой кобылы.
Охлаждается всасываемым воздухом, вот чем.

Всасываемым воздухом охлажлается рот того кто всасывает и не слушает тех кто знает кое что про строение двигателя.
Даже в гаражном компрессоре поршень не в состоянии охлаждаться воздухом через него проходящим.
В ДВС кольцо в момент рабочего хода с огромной силой прижимается к поршню, уплотняя при этом зазор осевой. Кольцо при этом как и поршень в месте контакта сильно со временем изнашиваются. Кольцо же в свою очередь имеет отличный постоянный контакт с гильзой. Также в режиме рабочего хода поршень одной стороной юбки сильно ударяется и прижимается к стенке цилиндра,опираясь и отдавая тепло. В этом месте на юбку на заводе наносят графитовый слой. Так происходит основной теплообмен. Далее тепло также уходит через палец шатуна, совсем малая часть тепла уходит в порцию свежего воздуха с бензином. Она ничтожна. При этом во время рабочего хода в момент вспышки поршень получает удар взорванного топлива. Юбка поршню нужна чтобы от этого удара не перевернуться и не стать поперек цилиндра,так как ось пальца немного сдвинута относительно центра поршня. По сути при взрыве топливной смеси весь удар принимает на себя не шатун и палец а поршень перекашиваясь в цилиндре. Это самый тяжелый момент в работе ДВС. Величина перекоса она же величина износа юбок влияет на качание поршня и на качание маслосъемного кольца. При большом износе коробчатое кольцо становится насосом и качаясь перекидывает масло выше в область колец не снимая его. Для решения этой проблемы высоту коробчатого кольца уменьшают,либо применяют наборные кольца. Размер поршня и юбки напрямую влияет на износ гильзы и всей пары а также в пограничном режиме трения очень влияет на возникновения задиров. При недостаточной смазке, при запуске слишком обогащенной смесью, в режиме перегрева, в режиме детонации, в режиме превышения оборотов юбка поршня попадает в режим пограничного трения, режим в котором смазки не хватает либо при большом зазоре в юбках перекос меняет эпюру давления поршня на гильзу, и поршень опирается не всей плоскостью юбки а только ее краем.Как только от трения юбка перегревается и перекрывает возможность поршня отдавать тепло в гильзу, происходит локальное расширение юбки. Поршень становится по форме боченком. Долее боченок не помещается в цилиндре и начинает активно расширять себе пространство для жизни, иногда отрываясь от шатуна и свариваясь намертво. В этом режиме происходит сваривание трением и перенос металла с одной поверхности на другу.

[Ereke770]

@Дидя, в двух темах описали что ставить. Скажи тебе ездить и на долго или сделать и слить машину?
Ты для начала вскрой двиг, может твои поршня живые и достаточно купить бу один или два. Задиры на поршнях для чугунной гильзы как мертвому припарка.
Кольца TP34091

[Ereke770]

@MBpower, Спор ни о чем. Работает все вместе. ОЖ. Масло, смесь поступающая. И двигатель не будет работать если исключить одно из.
Поршня расчитаны работать при высоких температурах, а вот цилиндры нет и как раз ОЖ охлаждает цилиндры, а масло смазывает и отбирает тепло от поршня через юбку. Так как юбка всегда в масле, а масло как масляный клин выступает в паре поршень/цилиндр. Элипс цилиндра и растягивание поршня опять же процесс перегрева, а перегрев это результат детонации. Не было бы масло форс на м272 мы бы все имели уже обломаные поршня в райное колец.
К слову о кольцах, если они выполняют функцию по отводу тепла от поршня, то почему поршня прогорают не по центру а в районе колец. Да, прогорают, прям в сопли и именно в районе колец.

[MBpower]

Сообщение от Ereke770

@MBpower, Спор ни о чем. Работает все вместе. ОЖ. Масло, смесь поступающая. И двигатель не будет работать если исключить одно из.
Поршня расчитаны работать при высоких температурах, а вот цилиндры нет и как раз ОЖ охлаждает цилиндры, а масло смазывает и отбирает тепло от поршня через юбку. Так как юбка всегда в масле, а масло как масляный клин выступает в паре поршень/цилиндр. Элипс цилиндра и растягивание поршня опять же процесс перегрева, а перегрев это результат детонации. Не было бы масло форс на м272 мы бы все имели уже обломаные поршня в райное колец.
К слову о кольцах, если они выполняют функцию по отводу тепла от поршня, то почему поршня прогорают не по центру а в районе колец. Да, прогорают, прям в сопли и именно в районе колец.

Многое верно но подправлю кое что. По порядку.
1. Поршень изготовлен из того же аллюминия что и головка и блок. Ничего в нем особенного нет,кроме того что он отлит под давлением,для того чтобы быть конструктивно прочнее,так как испытывает ударные нагрузки и ускорения. Нет такого что бы он был расчитан на иные температуры чем блок. Материал тот же,теплоемкость аллюминия неизменна. Это физика.
2. Тепло взрыва в камере сгорания распространяется одновременно во все стороны,все детали теплоемкие и в практически поровну отводят тепло. Основной стабилизатор температуры охлажлающая жидкость. Она омывает рубашку и головку. Все что трется отдает тепло именно через тепловые мосты в рубашку. В рубашке вода либо жидкость близкая по теплоемкости к воде(антифриз). Теплоемкость воды самая высокая на планете 4200 к/дж,а не у масла. Единственное достоинство масла как теплоемкого материала то,что масло закипает при иной температуре. Но масло как участник процесса тоже забирает тепло,поэтому его охлаждают,ровным счетом для того что стабилизировать систему смазки. Нет моторов работающих на масляном охлаждении. Также активно применяется воздух в моторах с возд охлаждением.
3.форсунки масляные применяют в высоко нагруженных моторах, там где уменьшенный поршень, с тонкими кольцами работает в сложных условиях теплоотвода. Это вынужденная мера позволяющая немного снизить температуру поршня.
4. Одним из пограничных состояний по трению есть также детонации, все верно,от нее поршень перегревается. Но чтобы понять почему прогорает не в середке а скраю нужно понять как распространяется ударная волна и понять что ударная волна очень быстро набирает сверхзвуковую скорость. На ровную поверхность она мало воздействует. Она начинает разрушать все напряженные профили,углы и перегревать край поршня,так как там нет всей массы поршня. Там край и он локально перегреваясь подплавляется и от ударной волны крошится. Середку перегреть сложно, таи вся масса поршня вокруг. Край это край,у огневого пояска нет контакта с гильзой,некуда отдать тепло. Прошу не путать штатный нагрев поршня,когда перрдача тепла идет штатно и поршень прогреваясь весь отдает тепло. При детонации все происходит очень быстро.

[MBpower]

И конечно же масло выступает в паре поршень цилиндр как смазка и агент теплообмена. Оно забирает у юбки тепло. Но оно будучи размазанным по гильзе не в состоянии удержать его. Тепло по закону физики из масла уходит в гильщу,так как она по сравнению с поршнем прохладнее.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от MBpower

Особенно интересно узнать это применительно к моторам 70-х и 80-х годов,не имеющих каналов в шатунах и без форсунок омывающих днище поршня.

нафига этот треп - тема про 272й? разговор вы вели про него? зачем соскакивать
ну написал лабуду - бывает с каждым

[Vladimir.CDI]

Сообщение от MBpower

Кольцо же в свою очередь имеет отличный постоянный контакт с гильзой.

площадь контакта колец с гильзой едва ли составляет 1% суммарной площади контакта юбки с холодным маслом (непрерывного контакта так как форсунки работают непрерывно) и общем этого масла в постоянном контакте
история про отдачу тепла кольцами не более чем теоретизирование

если фонариком посветить на луну там тоже станет светлее - но заметить это даже приборами будет невозможно

масло + совсем немного холодная смесь в тактах впуска - вот и все охлаждение поршня

почему - потому что площадь контакта колец со стенками ничтожно мала да и контакт там через масляный зазор что в принципе передачу металл-металл сводит на нет

[Vladimir.CDI]

для любителей доказательной медицины можно взять стальную банку из под бондюэля и нагреть в плите до 100 градусов после чего обвить ее трубочкой по которой проходит вода из под крана и засечь градиент измерения температуры (записать)

потому из той же трубочки (ну а по честному из двух) стать поливать внутреннюю стенку банки
градиент станет в 40-80 больше

[MBpower]

Частично соглашусь

[MBpower]

А что непонятного то 272 по теме? Никто особо рецепт свой по гильзовке и поршням с кольцами не скажет,может кто денег на этом поднимает, а делают все впринципе на свой страх и риск. Единого рецепта нет. Поэтому трепаться о задранном 272 смысл? А мы тут вон кухню заварили другую, мозг тренируем. Весьма полезно.

[Алех 500]

харе спорить уже, есть инструкция у меня по разборке 272го, а как гайку шкива открутить, чтобы метки с 40 гр не сбить не указано, напишите плиз, запарился гуглить, на 111х в звезды штопоры вставлял в звезды. На ютубе сборка за 7 минут) которая, гайку шкива тупо откручивают и закручивают без каких либо усилий, куда стопор впиндюлить. Сзади ключем любой распредвал держать помощнику?

[Алех 500]

мда все спорили о законах теплодинамики, от написанных слов глаза пупели и мозг, как речь зашла про открутить шкив колена, все замолчали