[Александр Койд]

Не буду уж совсем утрировать, но 2017-ый мало чем отличается от 1937-го.... Масштаб конечно не тот, но предпосылки по самое не хочу. В защиту И.В.- он умер нищим будучи верховным правителем! Что о нынешнем сказать- прямо язык не поворачивается...

[евген саныч]

Сообщение от Александр Койд

Не буду уж совсем утрировать, но 2017-ый мало чем отличается от 1937-го.... Масштаб конечно не тот, но предпосылки по самое не хочу. В защиту И.В.- он умер нищим будучи верховным правителем! Что о нынешнем сказать- прямо язык не поворачивается...

Какие предпосылки с таким либеральным президентом?

[antonanton]

Сообщение от Александр Койд

Не буду уж совсем утрировать, но 2017-ый мало чем отличается от 1937-го.... Масштаб конечно не тот, но предпосылки по самое не хочу. В защиту И.В.- он умер нищим будучи верховным правителем! Что о нынешнем сказать- прямо язык не поворачивается...

Знаете что- я желаю всем умереть таким нищим как В.И Может поведаете что не мог этот нищий по сравнению с самыми богатыми людьми планеты на тот момент? Да и на сегодняшний тоже

[Victoris]

Он мог все и за ним стоял НАРОД!!!!!А это, поверьте гораздо ценнее капиталов.Лишь одно то, что Сталин не пресмыкался перед Западом.не продавался за 80т.долларов, не переплавлял оружие Армии, не упивался с врагами виски и водкой,Вел себя амбициозно? конечно ДА!!!!!! А как должен вести себя глава величайшей державы, победитель?На цырлах приползти и лизать сапоги Америке или Японии? Разве могли б быть сомнения при Сталине и роли СССР в ВОВ?Допустил бы он это? Сталина УВАЖАЛИ!!!!!! И если б не это уважение и боязнь стране б грозила следующая война.сразу после 45 года.А какова причина всей настоящей канители? Да в том, что Сталин не согласился на то, что б Доллар правил экономикой в СССР.Пошел бы на попятную и были б мы сейчас где то между Угандой и Мозамбиком.И вряд ли "посчастливилось" бы вам кататься на 3-5 летнем МВ,В лучшем случае на 123 или 124 Е.И если б остался приемленник ИВ, о уж поверьте- не мы б учили Английский язык, а весь мир знал Русский.И небыло б такого, что в бывших республиках Страны не только выкидывают наших солдат из могил,возбуждают уголовные дела за Победу над Германией и Японией,но и запрещают общаться на родном языке, праздновать национальные праздники.А люди, которые задают подобные вопросы- Кто такой Сталин? Почему не сдали Ленинград?и т.п.разрывают единство государства изнутри.Знайте-- ИСТОРИЯ СВЯЩЕННА !!!! НЕ мы её делали, и не нам её критиковать и прилюдно обсуждать.Прочтите заново Тараса Бульбу-Гоголь очень мудро написал об отчизне, любви к Родине и своему народу.Жаль, что такие слова Украинцем, великим писателем прахом оказались для сородичей.
А уж если обсуждать действия Сталина- то почему ж молчим о Жукове? ведь именно он посылал десятки тысяч солдат на верную гибель?Именно он был советником Сталина во многих вопросах тактики и боевых действий Армии.Ведь не только Сталин принимал решения о перевооружении Армии перед войной,Не Сталин писал доносы на командиров.А где ж обсуждения Ягоды, Ежова, Берии?Давайте уж и Моисея обсудим-какого хрена он водил по пустыни людей и морил их голодом и жаждой? А Ной почему всех не посадил в ковчег, обретя на верную гибель и народ и зверье, ради спасения десятков особей?Не он ли деспот?Так вот- давайте оставим подобные вопросы в обсуждении и не будем вестись на эту откровенную провокацию.А топику-прежде чем создавать подобные темы- следует подумать-А сам он достиг в своей жизни хоть миллионной доли того, что сделали эти люди...

P/S- кстати вождь не "смотался" в Самару, а остался в Москве и народ ему верил.А современные вожди-тот же Ельцин, которого многие восхваляют, Демократ Горбачев да и многие другие способны на это? да просто сваливают от трудностей. Горбачев в родной стране власть просрал, не говоря уже о том, что Родину ПРОДАЛ за стекляшки и побрякушки для Раисы.Вот нас в мире и "почитают" как тех, кого Колумб одаривал во время первого визита в Новый Свет. И что ж мы хотим-то, если Глава крупнейшей державы подобно умба юмбе готов на все, ради собственной шкуры и наживы менял Буран, ракеты,танки на призрачные обещания и дружеские похлопывания.Ёбелевский лауреат.......

[Александр Койд]

Сообщение от antonanton

Знаете что- я желаю всем умереть таким нищим как В.И Может поведаете что не мог этот нищий по сравнению с самыми богатыми людьми планеты на тот момент? Да и на сегодняшний тоже

Ну, например, он не мог полетать на истребителе, поохотиться с подводным ружьем на рыбку, вместе с товарищем Ворошиловым, не имел ниву с прицепом и запорожец, не мог отправить учиться Васю в Лондон.... много чего не мог...

[Victoris]

человек по своей сути - завистливое существо и практически любой глава любого гос-ва в своем окружении имеет массу людей, которые думают- а почему он , а не я и при удобном случае всегда подставят подножку, либо помогут толкнуть в пропасть.Это и у нас в стране и в других.Пример тому и даже фильм Телохранитель,и окружение Сталина, Хрущева,Брежнева.А думаете у Путина таких нет? конечно есть.

[alzp]

Сообщение от Victoris

Он мог все и за ним стоял НАРОД!!!!!А это, поверьте гораздо ценнее капиталов.Лишь одно то, что Сталин не пресмыкался перед Западом.не продавался за 80т.долларов, не переплавлял оружие Армии, не упивался с врагами виски и водкой,Вел себя амбициозно? конечно ДА!!!!!! А как должен вести себя глава величайшей державы, победитель?На цырлах приползти и лизать сапоги Америке или Японии? Разве могли б быть сомнения при Сталине и роли СССР в ВОВ?Допустил бы он это? Сталина УВАЖАЛИ!!!!!!

никакой народ за ним не стоял, его ненавидели подавляющее большинство. и он это прекрасно знал, именно поэтому 9 мая не было праздником после войны.

никто не пресмыкается перед западом никто не лижет сапоги, разве что только в твоем сознании и для сгущения красок. с какими врагами кто водку пьёт ? ты в своем уме ? врагами у нас были моджахеды, сепара ичкерии и ИГ на сегодня. кто с ними водку пил или пъет ???? ты там совсем рихнулся ?

Сталин гробил собственное население. в России чугунных пушек собственного производства было больше чем в европе , а к концу 19го века у нас была самая большая протяженность жд путей в европе. это страна колхозников ? вы когда говорите что он принял страну с сохой , почитайте про индустриализацию , про заводы петра, про путиловых и прочих.

умер Сталин в нищите ? Да прям так. он жил при коммунизме , ему вся страна принадлежала он бесплатно получал все что хотел. так что он был самым богатым и все это за счет населения.


заодно почитай сколько коммунисты культ ценностей вывезли на запад и продали за копейки, патриотя мля ....

[Victoris]

да как то не корректно выставлять указы о награждении за убитых наших солдат,за разворованные деньги,за распиленные заводы, за ч/б планшеты.И когда сравниваете Россию и её достижения- смотрите на даты.
Или похороны Сталина то же были с режиссированы и людей гнали туда толпами.?Интересная вещь-задавали вопрос Г.Жженову-артисту, котрый и отсидел порядочно,и в дальнейшем по воле судеб играл или военно начальников или милиционеров о лагерях, арестах... Прочтите что он ответил- для Вас будет очень откровенное открытие.Повторюсь- говорил человек,проведший в лагерях порядочный срок.Да масса примеров подобных.
и Повторюсь- не нужно считать чужие деньги в чужих карманах.Когда страна жила в войне,Сталин ни одного сына не упрятал в тыл, а оба были на передовой.Думаете не имел он возможности вернуть его из плена?или устроить каким нибудь преподавателем в военном училище? или он носил ролексы по 20т. баксов на руке, либо курил инкрустированные трубки.Или его дочь в США купалась в роскоши и кутила на "ворованные" папой - как вы полагаете-деньги?
Поймите- это глава КРУПНЕЙШЕГО мирового государства и как то не гоже ходить в заштопанных трусах.Конечно несут всякую хрень- что и пуговицы были из золота на его кителе.может и этому верите?Каждого вождя ЛЮБОГО государства можно по разному охарактеризовать- но опять скажу- не нам с вами судить этого человека. сопляки мы перед ним, что б что то предъявлять.и кстати- я НИГДЕ не говорил, что Сталин принял страну с сохой- не нужно ВЫДУМЫВАТЬ!!!!!!А вот то, что оставил после себя- это до сих пор сохранено!!!И повторюсь- ни одна мразь в мире не могла сказать против нашей страны.Вы считаете осталось бы безнаказанно то, что сбили наши самолеты?убили нашего генерала и сказали- ошиблись?или б он сел за стол после расстрелянного нашего летчика с главой государства, который лишь под давлением через почти год признал свою неправоту?Так при нем бы и признаваться уже было некому....он сделал все, что б страну и народ СССР уважали во ВСЕМ мире...а это мы сейчас просрали- слава богу в последнее время как то стало исправляться,но... старые грехи бывших властителей не пущают......

[Victoris]

И бросьте нести всякую чушь, как о ж/д магистралях и Европе.У нас лишь Транссиб по протяженности был больше всех вместе взятых дорог Европы.Да и не надо забывать и том, кто придумал Паровоз и где началось строительство путей.Ради интереса ОЗНАКОМЬтесь- кто и как строил эту ветку, протяженностью почти 10000км.и как она нам досталась. И их назовете деспотами?У нас - повторюсь- ВЕЛИЧАЙШЕЕ государство, в котором расстояние от востока до запада длинее чем границы всех европейских государств вместе взятых.не нужно принижать свою Родину. Имея такую территорию хрен бы какое гос-во в те времена её сохранило и цивилизировало. астрану, площадью менее нашей губернии можно и зубной щеткой вылизать.А ты попробуй управлять гос-вом, в котором в те времена о революции то узнали через год,

[евген саныч]

Сообщение от alzp

Сталин гробил собственное население. в России чугунных пушек собственного производства было больше чем в европе , а к концу 19го века у нас была самая большая протяженность жд путей в европе. это страна колхозников ? вы когда говорите что он принял страну с сохой , почитайте про индустриализацию , про заводы петра, про путиловых и прочих.

А кто не гробил?Петр?,загнавший в болото новой столицы несчетное колличество людей,за 21год Северной войны не обезлюдела то Российская империя.Демидовские рудники не ад ли был,на заре развития Урала.Или не детским трудом и высокой смертность на заводах приумножил богатство Путилов.
Толку от железной дороги длинною в 45экваторов,если пропускная способность-мизер.Что и показала Русско-Японская война,реформа Столыпина и Первая мировая.Чугунные пушки...кремнивые ружья...Надо читать не только,что хочется.Что бы относительно объективно смотреть в историю.

[alzp]

Сообщение от евген саныч

А кто не гробил?Петр?,загнавший в болото новой столицы несчетное колличество людей,за 21год Северной войны не обезлюдела то Российская империя.Демидовские рудники не ад ли был,на заре развития Урала.Или не детским трудом и высокой смертность на заводах приумножил богатство Путилов.

прямо так несчетное ? посчитать не хотим ?
у петра на болотах невинно осужденные по ложным доносам работали ? или все таки за деньги ? или нет разницы ? а сколько погибало на стройках в европе или США в то время ? индустрилизация которую вы ставите в заслугу сталину как раз предполагает замену физического труда на труд машин. тогда в чем суть такой индустриализации по сталински если труд человека остался как 3 века назад при петре ? опять противоречие.

Сообщение от евген саныч

Толку от железной дороги длинною в 45экваторов, если пропускная способность-мизер.

вопрос не в толу или без толку. вопрос в том что далеко не "с сохой" страна была до Сталина.

Сообщение от евген саныч

Что и показала Русско-Японская война,реформа Столыпина и Первая мировая.Чугунные пушки...кремнивые ружья...Надо читать не только,что хочется.Что бы относительно объективно смотреть в историю.

а это тут причем ? ну чугун ну ружъя и что ? была еще война 1812 года , еще турок мочили.... об этом молчать будем ? или всомним только первую мировую ? то что Николай2 страну просрал с этим никто и не спорит ...
я про победоносного стратега сталина можно впомнить как 1942 враг около москвы стоял, в кремле никого не было, а самолет сталина не глушили.


вы странные люди, говорите что сталин принял страну с сохой, а когда говорят что не с сохой а жд дорогами и заводами - вы говорите что там дети трудились. мы о детях говорим или о "сохе" ? определитесь. не надо перескакивать с мягкого на теплое.


про труд на фабриках до революции можем поговорить и о зарплатах на этих фабриках ну так сравнить но в другой теме ...

[alzp]

Сообщение от Андрей Рублёв

Это все укладывается в усиленно насаждаемую русским концепцию “комплекса вины”

второй раз спрашиваю, какую концепцию ?


чего притих то ? или в методичке был только лозунг, а ответа на это нет ?

[HeDtRiK]

Сообщение от alzp

никакой народ за ним не стоял, его ненавидели подавляющее большинство. и он это прекрасно знал, именно поэтому 9 мая не было праздником после войны.

Нет, не по этому.

[HeDtRiK]

Сообщение от alzp

второй раз спрашиваю, какую концепцию ?

Новая мировая парадигма по отношению к истории, а именно в части снижения заслуг СССР в деле победы в ВОВ, оборачивание событий таким образом, что де-факто СССР захватчики и оккупанты.

[alzp]

Сообщение от HeDtRiK

Нет, не по этому.

а почему ?

Сообщение от HeDtRiK

Новая мировая парадигма по отношению к истории, а именно в части снижения заслуг СССР в деле победы в ВОВ, оборачивание событий таким образом, что де-факто СССР захватчики и оккупанты.

1 кто из лидеров стран сказал что СССР не учавствовал или участие было незначительным ?
2 каковы потери китая в 2й мировой и когда вы об этом узнали ? из учебника по истории ? или в СССР и РФ всегда высоко ценили заслуги китая в этом вопросе ?
3 кто вторгся в польшу и финляндию (к вопросам оккупации), каким образом появились прибалтийские республики в составе СССР ?
4 без помощи других стран СССР не стал победителем ни при каких обстоятельствах. так что говорить о единоличных заслугах откровенно глупо. поэтому победа была совместной. и "заслуга" Сталина что мы потеряли больше всего.

[alzp]

Сообщение от Victoris

И бросьте нести всякую чушь, как о ж/д магистралях и Европе.У нас лишь Транссиб по протяженности был больше всех вместе взятых дорог Европы.

не хочу тебя расстраивать но транссиб был построен ДО СТАЛИНА.
собственно я и написал что

Сообщение от alzp

а к концу 19го века у нас была самая большая протяженность жд путей в европе. это страна колхозников ?

не надо меня же цитировать

Сообщение от Victoris

Да и не надо забывать и том, кто придумал Паровоз и где началось строительство путей.

паровоз тоже сталин придумал ?

почитай, кто придумал паровоз не позорься... читай не мотодичку, а хотя бы 2-3 источника

Сообщение от Victoris

У нас - повторюсь- ВЕЛИЧАЙШЕЕ государство, в котором расстояние от востока до запада длинее чем границы всех европейских государств вместе взятых.не нужно принижать свою Родину.

неумно длиной мериться, даже в бане. к величию это не имеет никакого отношения.

если ты не можешь на элементарные вопросы ответить , то конечно самое время впасть в истреку и кричать о принижении родины. унижение для страны, это когда ты не знаешь кто паровоз придумал и несешь бред.

Сообщение от Victoris

Имея такую территорию хрен бы какое гос-во в те времена её сохранило и цивилизировало.

цивилизировало ?
ты вообще знаешь что за уралом происходит , и что у нас до сих пор нет автодороги от запада до востока. у нас бам одноколейный до сих пор и дорог нет в сибири. зато Сталин строил тысячи км жд дорог идущих в никуда.

не позорься.

[Вадим***]

Все сыпят фактами.
А толку то?
Потеряно ГЛАВНОЕ-ЦЕЛЬ!
В России всегда, цель оправдывала средства её достижения.
А сейчас какая цель у нас?
Показать очередную "кузькину мать" западу и хрен своему народу?

[евген саныч]

Сообщение от alzp

прямо так несчетное ? посчитать не хотим ?
у петра на болотах невинно осужденные по ложным доносам работали ? или все таки за деньги ? или нет разницы ? а сколько погибало на стройках в европе или США в то время ? индустрилизация которую вы ставите в заслугу сталину как раз предполагает замену физического труда на труд машин. тогда в чем суть такой индустриализации по сталински если труд человека остался как 3 века назад при петре ? опять противоречие.

Посчитайте.За какие деньги?Захотел царь дворец и отрядили дворяне да бояре собственных людишек на государеву забаву и на государев кошт.Мерл народец от болезней исходящих от сырости места и сырости-холода земляных нор,скудости государевых харчей.Ни чо,что в таком изречении?Да,нет разницы,по какой причине рабский труд убивал.Факт,что убивал.Вы когда пишите,то читайте.21век идет,была палка-копалка,а сейчас лопата.Процесс остался прежним.Где противоречие?

Сообщение от alzp

вопрос не в толу или без толку. вопрос в том что далеко не "с сохой" страна была до Сталина.

Так вот в чем вопрос?Российская империя была аграрной страной.С этим не поспоришь.Соха-инструмент земледелия.Железная дорога,пароход,телеграф и т.п.были.Только это не показатель развитого производства.Скорее диковинка,по тем временам.Образование,медицину к "сохе"не отнесешь.

Сообщение от alzp

а это тут причем ? ну чугун ну ружъя и что ? была еще война 1812 года , еще турок мочили.... об этом молчать будем ? или всомним только первую мировую ? то что Николай2 страну просрал с этим никто и не спорит ...
я про победоносного стратега сталина можно впомнить как 1942 враг около москвы стоял, в кремле никого не было, а самолет сталина не глушили.

Не знаю,зачем Вы упоминаете чугуний в 19 веке вылитый в пушках?

Сообщение от alzp

вы странные люди, говорите что сталин принял страну с сохой, а когда говорят что не с сохой а жд дорогами и заводами - вы говорите что там дети трудились. мы о детях говорим или о "сохе" ? определитесь. не надо перескакивать с мягкого на теплое.

Вообще то это Черчиль сказал.Действительно,странно...Коротко аргументировал,что не только Сталин гробил людей,привел пример,такого же скотского отношения к жизни человека.Так зачем перескакивать?Сумбурно выражаете свою мысль.

[/QUOTE=alzp;4011705]про труд на фабриках до революции можем поговорить и о зарплатах на этих фабриках ну так сравнить но в другой теме ...[/QUOTE]
Какая зарплата?!Вы вообще представляете,как жили люди в то время?где жили?чем себя занимали?А продолжительность жизни знаете,на тех же заводах?

[helmsman]

А почему, собственно, должна быть некая цель? У коммунистов она была, "мировой революцией" называлась. Потом "м.р." трансформировалась в "наши дети будут жить при коммунизме". Промежуточные цели " догнать и перегнать Америку по... тракторам, станкам, ракетам и балету", не в счет. Если сейчас определить цель, то придется отчитываться, как минимум, ежегодно: насколько мы ближе к цели, а это не приемлемо для нынешних властей, т.к. ихние цели прямо противоположны целям обычных людей.

[alzp]

Сообщение от евген саныч

Посчитайте.За какие деньги?Захотел царь дворец и отрядили дворяне да бояре собственных людишек на государеву забаву и на государев кошт.Мерл народец от болезней исходящих от сырости места и сырости-холода земляных нор,скудости государевых харчей.Ни чо,что в таком изречении?Да,нет разницы,по какой причине рабский труд убивал.Факт,что убивал.Вы когда пишите,то читайте.21век идет,была палка-копалка,а сейчас лопата.Процесс остался прежним.Где противоречие?

сколько умерло на стройках ?
не надо пестрых фраз про.

в 21м веке давно лопатой никто не строит.

Сообщение от евген саныч

Так вот в чем вопрос?Российская империя была аграрной страной.С этим не поспоришь.Соха-инструмент земледелия.Железная дорога,пароход,телеграф и т.п.были.Только это не показатель развитого производства.Скорее диковинка,по тем временам.Образование,медицину к "сохе"не отнесешь. Не знаю,зачем Вы упоминаете чугуний в 19 веке вылитый в пушках?

т.е. не было заводов, а жд жороги сами строились пахари паровозы строили ?


я нигде не упоминал "чугуний вылитый в 19м веке" это было при Петре 1м если вы не в курсе - это начало 18го века.
про 19 век я говорил о жд дорогах.
так что зачем Вы не читаете что написано ?

Сообщение от евген саныч

Вообще то это Черчиль сказал.Действительно,странно...Коротко аргументировал,что не только Сталин гробил людей,привел пример,такого же скотского отношения к жизни человека.Так зачем перескакивать?Сумбурно выражаете свою мысль.

Какая зарплата?!Вы вообще представляете,как жили люди в то время?где жили?чем себя занимали?А продолжительность жизни знаете,на тех же заводах?

Где такое сказал Черчиль ? он умер за день до этой публикации и никто не смог подтвердить авторство того выступления. собственно напечатало ее только газета правда, и это вольный перевод статьи из британики, которая к черчиллю отношения не имеет. не позорьтесь.

про зарплаты на дореволюционных фабриках можем поговорить в отдельной теме. там все нормально было, просто в СССР в учебниках по истории об этом не было ни слова, только про угнетенный народ.