[JustasBerlin]

Сообщение от Первый

Нет. После смерти назвали улицу. Через 3 месяца.

тогда пардон.

[HeDtRiK]

Сообщение от Первый

@Alx65, я с Вами согласен, но то, что Вы пытаетесь донести, очень тонкие материи.
Если, предположим, обозначить за цель единство и целостность России, то можно многое оправдать. Не так ли?

Можно под любой поступок передвинуть и цели и сменить парадигмы, и даже оправдать так, что всем захочется извиниться, но опять же, есть данность, данность алогична в этой конструкции. Воевать за единство, пить за ЗОЖ, трахаться за девственность, и так далее, это все очень странные моменты бытия.
Мост им. Героя России Ю. Буданова, или полковника Романова, вариантов много. Тут и патриотизм, и единение, и присяга с долгом родине.

[HeDtRiK]

Сообщение от Первый

Диалектика.
Вопрос целесообразности.
Было, да и, пожалуй, есть целесообразность. Вот и присвоили.

Отметает все разговоры о морали целесообразность.
Тогда я не понимаю удивления относительно моей риторики.

[Первый]

Сообщение от HeDtRiK

Отметает все разговоры о морали целесообразность.
Тогда я не понимаю удивления относительно моей риторики.

Понимаете, если уж сказали "А", то говорить или не говорить "Б" не принципиально.
Если официально и общепризнанно - Герой, то мост имени Героя, это уже не страшно.

[HeDtRiK]

Сообщение от Первый

Понимаете, если уж сказали "А", то говорить или не говорить "Б" не принципиально.
Если официально и общепризнанно - Герой, то мост имени Героя, это уже не страшно.

Официально - да.
Общепризнано - нет.
Заставляют общепризнать - да.
Разговор не об этом, Вы мне политику данного момента пытаетесь разъяснить, покорнейше благодарю, я всё понимаю. Меня морально-этическая сторона этого волнует.

[Первый]

Сообщение от HeDtRiK

Меня морально-этическая сторона этого волнует.

Я Вас понимаю.
Поддерживаю в душе.
Но, ****, целесообразность.....
Как говорил великий ленон (по-моему) цель оправдывает средства.

[Alx65]

Сообщение от Первый

@Alx65, я с Вами согласен, но то, что Вы пытаетесь донести, очень тонкие материи.
Если, предположим, обозначить за цель единство и целостность России, то можно многое оправдать. Не так ли?

Сообщение от Первый

Я Вас понимаю.
Поддерживаю в душе.
Но, ****, целесообразность.....
Как говорил великий ленон (по-моему) цель оправдывает средства.

Вот посмотрите. Если за цель брать то, что Вы сказали, то выделенное во втором посте вполне ей соотвествует. И ни для какой морали в этой связке нет места.
В этом и вся фишка. Установи неправильную цель - и у тебя руки развязаны.
Сохранение единства и целостности не может быть самостоятельной и главной целью. Это только инструмент для достижения некой иной цели.

Вот, скажем, если положить за цель жизнь, здоровье, благополучие, свободу, равноправие и т.д. людей, а сохранение единства и целостности рассмтривать, как один из важных инструментов достижения этой цели, то сразу набор допустимых методов кардинально меняется...

[Первый]

@Alx65, согласен с Вами.
Очень важно не подменять понятия. Часто получается так, что цель и средство меняются местами.

[Андрей Рублёв]

Это всё «раздражители» отвлекающие и переключающее общественное внимание. Вор карманник что бы незаметно украсть кошелек из кармана жертвы всегда толкает , наступает на ногу и т.д

[JustasBerlin]

Сообщение от Андрей Рублёв

Это всё «раздражители» отвлекающие и переключающее общественное внимание. Вор карманник что бы незаметно украсть кошелек из кармана жертвы всегда толкает , наступает на ногу и т.д

угу, и в киоске сначала случается наезд каких то Отморозков с мордобитием Граждан и погромом, а потом появляется Братва крыша и говорит "мывасбудемзащищать".... мы нетакие. А не захотитеплатить.... будут эээ и дальше проблемы. Ну, и кто тут Герой О или Г или Б ?

[Андрей Рублёв]

Сообщение от JustasBerlin

угу, и в киоске сначала случается наезд каких то Отморозков с мордобитием Граждан и погромом, а потом появляется Братва крыша и говорит "мывасбудемзащищать".... мы нетакие. А не захотитеплатить.... будут эээ и дальше проблемы. Ну, и кто тут Герой О или Г или Б ?

это смотря в какой системе ценностей

[JustasBerlin]

Сообщение от Андрей Рублёв

это смотря в какой системе ценностей

Россия

[HeDtRiK]

Прислали:

Департамент отправляет детей неизвестно куда.

Московские школьники, отдыхавшие в «Парк-отеле «Сямозеро» в Карелии, 18 июня отправились в турсплав, когда надвигался шторм. Во время похода на озере начался шторм, и две лодки перевернулись. В результате 14 детей 2002−2004 годов рождения погибли. Спасти удалось 12 детей, причем в их спасении принимали участие другие школьники.

С предложением отметить усилия детей к главе государства обратилась вице-премьер Ольга Голодец. «Я прошу поддержать наше ходатайство, чтобы представить тех детей, которые действительно спасали своих товарищей, к государственным наградам», — сказала она.

«Конечно, само собой разумеется», — ответил президент.

Школьники, спасавшие товарищей во время сплава на Сямозере, будут представлены к государственным наградам. Такое предложение поддержал президент Владимир Путин.

После гибели школьников Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело по ч.3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности) и по ст.293 УК РФ (халатность, повлекшая смерть двух и более лиц).
В рамках дела были задержаны директор лагеря Елена Решетова, ее заместитель Вадим Виноградов и трое инструкторов.


Мы хотели рассмотреть вопрос, а почему вообще возможна была такая трагедия? Будут ли возможны в дальнейшем такие трагедии?

Да возможны!

Департамент социальной защиты населения г. Москвы, согласно Федерального закона 44-ФЗ «О госзакупках» заключил договор на представления услуг на отдых детей малоимущих семей. Выиграл неизвестно кто и Департамент отправил детей неизвестно куда. Т.е. Департамент социальной защиты населения г. Москвы отправил малолетних детей неизвестно куда, не удосужившись элементарно проверить, куда же все таки они отправляют детей. А вдруг лагерь для отдыха малолетних детей организовали педофилы или в лагере были зафиксированы вспышки инфекционных болезней? Департамент не проверил, а детей отправил. Мы решили сами, не выходя из кабинета проверить победителя конкурса.

Посмотрели техническое задание госконтракта на оказание услуг детского отдыха в Карелии в результате которого погибли 11 ребят из Москвы. Компания оказывающая услуги - ООО "Парк-Отель "Сямозеро" принадлежит Елене Решетовой. Ее компания:
а) числится ответчиком по 93 судебным делам!!!
б) много раз привлекалась к административной ответственности
в) исправно получала госконтракты от правительства Москвы.

Департамент социальной политики г. Москвы, только по этой информации должен был отказать ООО "Парк-Отель "Сямозеро" в заключении контракта. Департамент не выяснил эту информацию или знал? Но, по нашему мнению, по ст.293 УК РФ (халатность, повлекшая смерть двух и более лиц) должны быть возбуждены уголовные дела в отношении Руководителя Департамента Петросяна Владимира Аршаковича и его зам Барсукова Татьяна Митрофановна, подписавшие договор с ООО "Парк-Отель "Сямозеро"
Продолжим проверку ООО "Парк-Отель "Сямозеро"

Все госконтракты проходили через электронные аукционы. Надо понимать, что для того, чтобы электронный аукцион был признан состоявшимся - на него должны были поданы минимум две заявки. На сайте госзакупок информации о второй конкурирующей компании с ООО "Парк-Отель "Сямозеро" (в случае этого злосчастного контракта) просто нет. Там вместо протокола висит какой-то файл, но он банально не открывается (недопустимый формат). Для знающих людей такие "битые файлы" могут сказать о многом. Лезем смотреть на другие торги, которые выигрывала ООО "Парк-Отель "Сямозеро" у Правительства Москвы, например, в прошлом году. А там видим, что компания ООО "Парк-Отель "Сямозеро" конкурировала за госконтракты исключительно с компанией ООО "Карелия-Опен" и всегда выигрывала у нее. Такая же история с госконтрактами на организацию отдыха детей из Карелии. То есть существует некая техническая компания ООО "Карелия-Опен".
У самой Решетовой есть компания с похожим названием ООО "КарелияОпен" (без дефиса в названии). Ранее эти два юрлица (ООО "Карелия-Опен" и ООО "КарелияОпен") были зарегистрированы по одному адресу г Петрозаводск, ул Володарского, 24. Учредителем "Карелия-Опен" (с дефисом) значится Галина Лисина, которая с Еленой Решетовой были владельцами гостиницы Гандвик (ООО "Отель "Гандвик"). То есть Решетова с Лисиной давно знакомы. И фирма Лисиной каждый раз при организации торгов выполняет роль технического участника. Для того, чтобы проверить связь этих компаний и их учредителей между собой хватило бы и десяти минут. Более того, скорее всего техническое задание для контракта делалось именно под конкретный лагерь. Но Департамент социальной политики г. Москвы проверять такие вещи не стал. Последствия этого мы с вами знаем.
Теперь немного про причины. При нормальном анализе деловой репутации будущих поставщиков услуг (особенно в такой специфической сфере) возможность получить контракт на 45 млн рублей такой фирме как ООО "Парк-Отель "Сямозеро" невозможно (штрафы, судебные иски, иски о банкротстве). Получается, что сотрудники правительства Москвы тянули фирму Решетовой: на этапе разработки технического задания, а на этапе организации торгов просто закрыли глаза. В итоге Решетову и ее горе-команду посадят, а сотрудников Департамента социальной политики Правительства Москвы, которые помогали Решетовой получить госконтракты никто даже не вспомнит. До очередной трагедии с детьми, видимо.

[Андрей Рублёв]

[HeDtRiK]

Ох, Андрей! Сейчас за это могутъ под статью подвести!

[Андрей Рублёв]

Сообщение от HeDtRiK

Ох, Андрей! Сейчас за это могутъ под статью подвести!

Устроителей таких «потёмкинских деревень» следует под статью подводить.
Своими действиями дискредитируют власть.
Кстати ,отрадно что последнее время СК с ФСБ начали активно работать по коррупционерам . Дод , Белых и много более мелких чиновничьих сошек попали под следствие.

[RUSLAN.KZ]

Сообщение от Андрей Рублёв

Устроителей таких «потёмкинских деревень» следует под статью подводить.
Своими действиями дискредитируют власть.

они и есть власть.

Сообщение от Андрей Рублёв

Кстати ,отрадно что последнее время СК с ФСБ начали активно работать по коррупционерам . Дод , Белых и много более мелких чиновничьих сошек попали под следствие.

ключевое

этими кто займется

[Андрей Рублёв]

@RUSLAN.KZ,
Верховный лучше нас знает кому доверить такое ответственное дело государственного масштаба.
Пусть деньги работают и питают российскую экономику (мультипликативный эффект) чем лежат мертво или выводятся за рубеж.

[Insider]

Сообщение от HeDtRiK

Ох, Андрей! Сейчас за это могутъ под статью подвести!

да уж, после принятия пакета яровой такое не то что постить, смотреть даже страшно

ЗЫ А у Рублёва после твоего комментария сразу резко поменялась тональность следующих сообщений кстати - "Отрадно...", "Верховный знает..."

[Андрей Рублёв]

@Insider,
Я объективный .

Надеюсь ВВП завернет ненужный «антитеррористический» закон Яровой.
Яровая похоже лоббирует интересы иностранных производителей дата-центров (отечественного оборудования такого ведь нет). Если закон примут то по оценке операторов им придётся заказывать, каждому, это оборудование на несколько десятков миллиардов долларов! Это и удар по курсу рубля будет нокаутирующий когда появятся заявки на такие большие суммы , учитывая что ЦБ курс отпустил в «свободное плавание» . Уйдут десятки миллиарды долларов из страны на глупости, вместо траты их на что-то полезное типа технологий или оборудования для производства средств производства.