Проблема АКПП А-160 (W168) - Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Walden · 22.09.2009, 17:35

Добрый день!

Автомобиль MB A-160 (W168) 2000 г.в., бензин, АКПП (вероятно 722.7.)
При трогании с места (режим D) ощущение пробуксовки сцепления, приходится давать много газа чтобы тронуться, далее переключается на вторую и последующие передачи нормально. Задний ход работает отлично.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Помогите пожалуйста.
Где можно скачать подробное руководство по ремонту АКПП, кто знает поделитесь пожалуйста ссылкой.

gesha · 22.09.2009, 19:28

WIS качай или покупай

Kalashnikov · 23.09.2009, 02:01

Подробное руководство по ремонту встречал только в WIS-е.
В Яндексе найдешь множество ссылок на эту программу.
На режиме W начинается движение с 1 передачи, на режиме S - со второй - положение рычага D.
Буксует сцепление К1 или К2 - износ фрикционов как наиболее вероятная причина. Сталкиваются с этой проблемой все у кого приличный пробег. Однозначно сказать что причина только износ фрикционов нельзя, это может быть и гидроблок и "мозги" и торцевые уплотнения валов и так далее и тому подобное.
Как бы там не было начинается все с диагностики АКПП.
На рисунке показана передача момента на 2 передаче и устройство сцепления.
Есть возможность ремонтировать самостоятельно АКПП, сможешь снять двигатель с машины? Если нет, то просто готовь денежки на переборку АКПП.

Walden · 23.09.2009, 02:59

Доброго времени суток.
Прежде всего огромное спасибо за помощь! Мои подозрения тоже падают на неполадки в К1, специалисты Mercedes центра после непродолжительного обследования автомобиля также склоняются к этому мнению. По поводу большого пробега автомобиля, машина далеко не новая, но для современного автомобиля пробег в 100 000 км далеко не критический. Вопрос с ремонтом завёл меня немного в тупик. Живу в Германии, специалисты вышеупомянутого центра объявили приблизительную сумму ремонта в 3700Евро. (Стоимость автомобиля на данный момент составляет 5000Евро), в общем есть над чем задуматься. Местные "умельцы" также не берутся за эту работу (видимо чего-то боятся) отправляют всё в тот же Autohaus Mercedes. Принял решение ремонтировать самостоятельно (опыт ремонта механических коробок уже есть но с автоматом не сталкивался, отсюда много опасений). WIS попробую скачать, но совет специалиста не заменим. Ещё раз спасибо!

Anturage · 23.09.2009, 03:02

Цитата:

Сообщение от Walden

сумму ремонта в 3700Евро. (Стоимость автомобиля на данный момент составляет 5000Евро), в общем есть над чем задуматься.

хороший повод продать как есть и купить 169 кузов

Walden · 23.09.2009, 11:15

Это точно, замена машины в этом случае один из лучших выходов, сомневаюсь что следующий автомобиль у меня будет с АКПП, а как жаль ведь удобно.....
Может просто с этой не повезло, ведь специально не убивал, ездил аккуратно

Kalashnikov · 23.09.2009, 13:18

Судя по опыту других владельцев на А-классе с АКПП ресурс коробки лежит в пределах от 100 000 до 150 000 км. Конструкция такая. На механической коробке к этому времени наверно тоже пришлось бы синхронизаторы менять. А тут узел работает как синхронизатор и как сцепление и диаметр у фрикционных дисков не самый большой и угловые скорости велики, так что нагрузки на фрикционы большие.

arnisgr · 23.09.2009, 14:14

Цитата:

Сообщение от Kalashnikov

... На режиме W начинается движение с 1 передачи, на режиме S - со второй - положение рычага D....

Думаю, что все действует с точностью, но наоборот:
W (зима) - со второй, а S (стандарт) - с 1 передачи

Kalashnikov · 23.09.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от arnisgr

Думаю, что все действует с точностью, но наоборот:
W (зима) - со второй, а S (стандарт) - с 1 передачи

Правильно это я перепутал буквы. На W со 2 трогается.

МВ А-160(надя) · 05.10.2009, 15:10

MERCEDES 722.7 - 5-ти ступенчатая АКПП. Устанавливается на автмомбили Mercedes A-classe (W168). По своей конструкции сильно напоминает механическую трехвальную коробку, функции синхронизаторов на которой исполняют пакеты фрикционов, по два на каждом валу. Первая трансмиссия на которой электронный блок управления поместили внутри коробки и объединили с гидроблоком (получился прообраз описаного ниже МЕХАТРОНИКА), связав ее с остальными электронными блоками шиной данных из двух проводов. При замене гидроблока его приходится кодировать у официального диллера Mercedes. Основной частой неисправность данной трансмиссии является обрыв или появление микротрещин корпуса сцепления K1 (первая передача), при этом автомобиль начинает движение с места с явно видимой пробуксовкой трансмиссии. Второй частой неисправностью является механическая часть гидроблока, симптом - долгое включения передачи (чаще задней) с последующим сильным ударом.

МВ А-160(надя) · 05.10.2009, 15:12

КП буксует на 1-ой передаче или на 4-ой передаче отсутствует силовое зацепление , АКПП в аварийном режиме , на дисплее комбинации приборов в окне индикатора передач горит "F" , а блоке управления VGS сохранёны следующие неисправности (одна или несколько):

- P1886 "Pressure too low at regulating valve or solenoid valve 1/4, 3 or 2/5/R or too high at regulating valve 2/5/R"

- P1887 "Shift valve 1/4 or 2/5 jammed in push position: shift valve pressure too high"

- P2530 "The hydraulic pressure in component Y3/7y1 (Pulse width modulated solenoid valve 1/4 shift) and (or) at regulating valve 2/5/R is too high or at regulating valve 2/5/R too low."

- P2532 "Shift valve 1/4 or 2/5 jammed in basic position: shift valve pressure too low "

Возможные причины:

- держатель фрикционов сцепления K1 треснул;

- держатель фрикционов с внутренним зацеплением сцепления K4 срезан;

- электрогидравлический блок управления (EHS) ;

Если дефект возникает при переключении с 3-й на 4-ю ( удобнее выполнять в мануальном режиме управления АКПП ) , то вероятнее речь идет о разрушенном держателе фрикционов сцепления К4 .

Если после стирания ошибок передачи включаются с ударом и АКПП тут же вновь возвращается в аварийный режим - как правило виноват "раскрывшийся"держатель фрикционов сцепления К1 ( на фото слева) . Это наиболее часто встречающийся дефект . Реально был устранен лишь году в 2001 . Номер усовершенствованной детали A 1683700527 . При этом непременно придется заменить электронно-гидравлический блок EHS ( номер для заказа A1683705406 для АКПП с номера 77503 и A1683705506 по серийный номер АКПП 77502 ) . И тот и другой номер необходимо заказывать только с кодом 26 , т.е. под Ваш Vin-код из Германии через 2-3 недели он придет уже закодированным под Ваш автомобиль . Варианты с кодированием на машине доставят Вам немало хлопот (делается все , но так муторно...) .

Сразу можно сказать , что ремонт АКПП 722.7 , установленной на типе 168 , обойдется Вам намного дороже , чем ремонт коробки 6-й серии , например от 500-го S-класса в 220 кузове , причем раза в полтора . Причины : обязательная замена электрогидравлического блока , немалые трудозатраты на снятие/установку АКПП с машины (практически в 2 раза больше нормочасов , чем на том же 220) . Добавим сюда вечные проблемы с кулисами ( впервые применены оптические датчики распознавания включенной передачи , приходящие в негодность от пыли , химчисток и поливания Соса-солой ) . В сухом остатке имеем большую проблему , которая , уверяю , коснется каждого автомобиля . Может не каждого владельца , потому как некоторые успевают продать вовремя .

ivansch · 08.04.2010, 16:12

MB A-170 (W168)
Я навернно повторюсь Про то что у меня загорелась ( F ) на дисплее комбинации приборов в окне индикатора передач и коробка встала в авариныи режим
Началось это с того что вылетала скрость при движении вперед И загоралась буква ( F ) но если выключить зажигание и включить то сразу все становилось нормально и можно было ехать дальше
В конце концов машина встала Выключение и включение зажигания неспасает и буква ( F ) горит постоянно
Машина вперед неедет Но назад едет нормально
В мастерскои сказали что полетел электронно блок которыи находится в коробке И что его надо менять
Я спросил Какие коды с ошибками выдает диагностика ? Мне ответили что блок на диагностику неотвечает из за того что умер Но машина то назад едет норм Вобшем машина как будто бы стоит на неитралке при переключении рычага(D) для движения вперед Да и шумов никаких постороних нету
Если при заведенном двигателе и включеннои передачеи (D) вперед заглушить двигатель то машина дернется вперед
Когда колеса навесу и при этом включить передачу (D) то идет врашение колес как при движении вперед Можно при этом остановить врашение колеса не прилагая большого усилия
Посоветуите Что может быть рельно какая поломка

На форуме почитал про развод на эту электронику

романофф · 08.04.2010, 21:00

это не развод, это правда жизни. что вы услышать хотите? едьте в сервис. проверять всё.

ivansch · 09.04.2010, 20:07

Проблема в том что машина в мастерскои уже И они хотят менять все по очереди Неговорят толком ничего
Я спрашивал про ошибки Спрашивал смотрели или нет в стружку в коробке есть ли нет Про масло Ну и так далее На все получил отрицателныи ответ .
Как я уже говорил один мастер неглядя сказал что менять надо блок электроники в корбке
Я ему нестал доверять и обратился в другои сервис
Привез другого мастера к машине Мастер подсоеденил апарат (бошовскии) к машине и через 5 минут сказал Что апарат неможет сделать тест электроники коробки
Апарат показывает нет соеденения
Вобшем сказал мне чтоб я проверил все предохранители и уехал Находятся они в ногах пасажира
Я естественно полез проверять их
Предохранители были целые Но я обратил внимание на реле рядом с передохранителями Вобшем я вынул одно реле Включил зашигание и на дисплее вижу что пропало избражение (F) Тоесть совсем потухло
Я чтото завел мотор
Поставил рычаг в положение (назад R) Машина поехала назад
Рычаг в (N) машина стоит
Поставил рычг в положение (вперед D) Машина поехала вперед
Но скорость включалась с ударом
Вобшем я метр трогался вперед назад Ехать больше нерискнул
Решил поставить это реле назад Сразу на панеле загорелось буква (F) И машина верёд недет

Мне важно то что вы посоветуете Куда копать дальше ?
Мне везде говорят что электроника должна ответить и показать ошибки
Сегодня постораюсь сделать фото предохнителеи и реле

bernstein · 09.04.2010, 20:16

К ОФИЦИАЛЬНОМУ дилеру ездили ??? какой смысл дальше кататься по левым мастерским, когда даже диагностику толком сделать не могут ?
давно уже бы узнали в чём дело.

ivansch · 09.04.2010, 20:26

Ездил Очеред там Только на след месяц возможно Второе что машину можно только на прицепе ташить из за автоматики это 100 км в один конец

ivansch · 09.04.2010, 21:36

Вот фото с предохранителями Я там пометил где стоит реле

[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

На этом фото реле само

[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

Тут видно на приборнои панели что горит что нет

[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

Тут реле поставил наместо

[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

Сразу загорается буква (F)
[IMG][Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе][/IMG]

ivansch · 10.04.2010, 17:07

Сегодня и вчера разговаривал с разными специалистами Вобшем оба сказали одно и тоже
То что горит (F) постоянно и машиина едет назад только Нефакт что вышел из строя сам электрогидравлический блок управления (EHS) Дело в том что на этом боке завязаны и другие дачики Такие как педаль газа Дачик включения турбины ( потока воздушнои массы) Тормоза . И выход из строя одного из них к примеру блокирует электрогидравлический блок управления (EHS) и он становится в аварииныи режим
Что там еше связанно с этим блоком ? мож кто подскажет

То реле которое я вынимал и показал на фото Это реле выключает (EHS)Есть на всех автоматах Сделано для того чтобы можно было доехать до мастерскои Тоесть на неболшое растяние При этом включается только третя передача и соответсвено задняя Есть также предохранитель при отключении которого будет тож самое как и при выключении реле