Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia

Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia (https://www.benzclub.ru/forum/index.php)
-   Дизель \ CDI (https://www.benzclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   om642 - толчки при разгоне, ошибка по B60. ПОТЕРЯ МОЩНОСТИ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. читайте FAQ. (https://www.benzclub.ru/forum/showthread.php?t=247003)

Регион 42 02.06.2011 10:37

om642 - толчки при разгоне, ошибка по B60. ПОТЕРЯ МОЩНОСТИ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. читайте FAQ.
 
Привет всем.
Создавал похожую темку в МЛ-разделе, но ответа так и не получил.
Суть проблемы такова:
При резком нажатии на газ иногда запинается и дергается.
Если не отпустить газ, когда начинает дергаться, то вообще не едет - очень медленно набирает обороты.
Такое ощущение, что не работает турбина или переходит в какой-то аварийный режим, при этом передачи с руля переключаются.
При плавном педалировании можно долго ездить без проблем.
Выключение зажигания помогает решить проблему до следующего раза.

Диагностика СТАРом выявила следующие ошибки:
1. 2616-002 В60 датчик противодавления выхлопных газов
Рекомендация сервисменов: замена датчика 0061536028, а если не поможет, то "ампутация" сажевого фильтра
2. 2510-001 У77/1 сервомеханизм регулирования давления наддува
Рекомендация сервисменов: замена механизма
3. 2133-004 свеча накаливания
Рекомендация сервисменов: замена свечи
4. 2043-002 В6/1 датчик Холла распредвала
Рекомендация сервисменов: пока поездить так

Тем с такой проблемой на форуме нашел много, вероятно проблема распространенная,
соответственно и решение ее должно быть известным, но ни в одной теме оно не озвучено.

ML 320CDI W164
Пробег 125 000км
WDC1641221A282799

романофф 02.06.2011 11:34

по этой проблеме меняется турбина и выпускные коллектора.

fmax 02.06.2011 12:29

Такая же проблема. Лечение однозначное? Только замена? Или могут быть варианты в зависимости от диагностики. Романофф Вы не могли бы подсказать, где пройти диагностику в Москве? Где есть умные и грамотные спецы. С уважением. ...

Регион 42 02.06.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 1709799)
по этой проблеме меняется турбина и выпускные коллектора.

а этим не обойтись?
Цитата:

Сообщение от Регион 42 (Сообщение 1709729)
Диагностика СТАРом выявила следующие ошибки:
1.....
2. 2510-001 У77/1 сервомеханизм регулирования давления наддува
Рекомендация сервисменов: замена механизма
3.....
4......

И что это за механизм?

RIDER 02.06.2011 15:49

механизм VTG, отдельно не бывает

романофф 03.06.2011 02:52

Цитата:

Сообщение от Регион 42 (Сообщение 1709951)
а этим не обойтись?

И что это за механизм?

зачем вы нас спрашиваете что делать?

Регион 42 03.06.2011 10:48

потому что официальный сервис в Кемерово бестолковый, их диагностика ошибок не выявила, кроме свечи зажигания.
данные об ошибках, указанные мной в первом посте, предоставил частный сервис, специализирующийся на мерсах. но они честно сказали, что из 300 машин, приезжающих к ним постоянно, всего три-четыре с таким же двигателем как у меня, а у них подобной проблемы не наблюдалось и практики по ее устранению у них нет...

обращаюсь на форуме за советом от специалистов, а не от нечего делать...

Регион 42 03.06.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от RIDER (Сообщение 1710353)
механизм VTG, отдельно не бывает

А 642 150 0494 - это не он?
Цена в экзисте 7000 и 16 дней ждать, 9300 и 4 дня

романофф 03.06.2011 12:22

вам-же русским языком написали - ОТДЕЛЬНО НЕБЫВАЕТ и проблема НЕ В БЛОКЕ
УПРАВЛЕНИЯ ТУРБИНОЙ!!!


рекомендации вам озвучили. можете менять что угодно.

fmax 04.06.2011 16:08

Сегодня прошел диагностику по вышеуказанной проблеме. Сервисный центр мягко говоря не внушил доверия, но вынес такой вердикт:
-Замена сажевого ф-ра
-Инициализировать систему DDE после замены сажевого ф-тра
-Требуется диагностика наличия масла в патрубках системы подачи воздуха от турбины
-Продолжить диагностику DDE после выполнения рекомендаций.

г-н Романофф как Вы считаете все правильно?

PS Появился новый симптом. При наборе скорости сначала было несколько толчков как в вышеописанном случае а потом я увидел, что в положении 'D' не произошло переключения передач автоматически. На приборной доске было отражено что КПП на первой скорости.

VinVal 05.06.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Регион 42 (Сообщение 1709729)
Диагностика СТАРом выявила следующие ошибки:
1. 2616-002 В60 датчик противодавления выхлопных газов
Рекомендация сервисменов: замена датчика 0061536028, а если не поможет, то "ампутация" сажевого фильтра
2. 2510-001 У77/1 сервомеханизм регулирования давления наддува
Рекомендация сервисменов: замена механизма
3. 2133-004 свеча накаливания
Рекомендация сервисменов: замена свечи
4. 2043-002 В6/1 датчик Холла распредвала
Рекомендация сервисменов: пока поездить так

Займитесь сначала первой ошибкой сажевым фильтром, возможно вторая сама исчезнет после ремонта первой. Если четвертая активная не оставляйте без внимания.

романофф 05.06.2011 13:23

первая ошибка не связана с сажевым фильром. то, что ему надо делать при этих ошибках - ему сказали.

это замена турбины с коллекторами... нафига тут теоретизм разводить, если есть практика, которая показывает, что надо делать?

VinVal 05.06.2011 13:53

Первая ошибка это жалоба на В60 - контролирующего состояние сажевого фильтра, в случае его малой пропускной способности и низкой эффективности вращения турбины возникает вторая ошибка.

романофф 05.06.2011 14:00

таки что ви говорите? по ошибкам никто не диагностирует. кроме того, часть ошибок является косвенными, и истинная причина ошибок не является очевидной.

для таких случаев сущствуют TIPS по проблемам. так вот, собственно , указанная , первая ошибка является следствием. и что делать - я процитировал.

советую не давать советы.

GI14.10-P-041464

Двигатель переходит в аварийный режим или имеет недостаточную мощность, в блоке управления CDI сохранён код неисправности.

в блоке управления CDI (N3/9) могут быть сохранены коды неисправности P2510, P2359, P2616, P2592 или сочетания кодов неисправности P2510 + P2359, P2510 + P2616.

Турбонагнетатель может быть повреждён посторонними предметами от выпускного коллектора или его функционирование может быть кратковременно нарушено.

VinVal 05.06.2011 14:22

Не понятно каким образом турбина не способная создавать давление на выходе в выхлобной системе создало давление на В60 и прописалась коственая ошибка. (Для случая если 2616 активна).

романофф 05.06.2011 14:32

вот для таких вот , когда "непонятно" случаев и существуют типсы.

VinVal 05.06.2011 15:03

Из понятной ситуации при помощи типсов становиться непонятной. Думаю в Вашем варианте ошибка 2616 была бы разовой и после стирания более не появлялась, при активной ошибке 2616 думаю надо обратить внимание на сажевый фильтр.

романофф 05.06.2011 15:10

я уже написал, и пример привёл. не надо продолжать в этой теме теоретизм разводить.

gesha 07.06.2011 17:48

Цитата:

Сообщение от fmax (Сообщение 1714071)
Сегодня прошел диагностику по вышеуказанной проблеме. Сервисный центр мягко говоря не внушил доверия, но вынес такой вердикт:
-Замена сажевого ф-ра
-Инициализировать систему DDE после замены сажевого ф-тра
-Требуется диагностика наличия масла в патрубках системы подачи воздуха от турбины
-Продолжить диагностику DDE после выполнения рекомендаций.

г-н Романофф как Вы считаете все правильно?

PS Появился новый симптом. При наборе скорости сначала было несколько толчков как в вышеописанном случае а потом я увидел, что в положении 'D' не произошло переключения передач автоматически. На приборной доске было отражено что КПП на первой скорости.

похоже что они тупо потерли ошибки ....
потому как
1. 2616-002 В60 датчик противодавления выхлопных газов
5 раз в промежутке 58162 км-58280км
2. 2510-001 У77/1 сервомеханизм регулирования давления наддува
2 раза в промежутке 58150 км-58280км

пробег на данный момент 58285км

снимать турбину и коллектора и проверять на повреждения

albatros 08.06.2011 01:14

не думаю что коллетора...в моей практике.чаще турбину приходится рестоврировать....

романофф 08.06.2011 01:15

турбина не сама по себе работает святым духом.

коллектора 5 замен неспроста пережили...

gesha 08.06.2011 09:03

Цитата:

Сообщение от albatros (Сообщение 1721247)
не думаю что коллетора...в моей практике.чаще турбину приходится рестоврировать....

Андрюх вторая машина за неделю с этим букетом ошибок и симптомов, на первой клиент до нас в течение 3000км поменял две турбины, у нас была третья, но уже вместе с коллекторами, там визуально было видно где куски отвалились, в последнем случае ждем решение клиента о демонтаже турбины и коллекторов для проверки, вскрытие покажет...

КАМАЗ 08.06.2011 10:12

Интересно, на всех моторах CDI такие проблемы могут возникнуть у Мерседеса или только на 320cdi?

романофф 08.06.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 1721474)
Андрюх вторая машина за неделю с этим букетом ошибок и симптомов, на первой клиент до нас в течение 3000км поменял две турбины, у нас была третья, но уже вместе с коллекторами, там визуально было видно где куски отвалились, в последнем случае ждем решение клиента о демонтаже турбины и коллекторов для проверки, вскрытие покажет...

о, чувак экононмый! съэкономил 500 евро на коллекторе при замене... хех...

пройденный этап - менять надо как сказано. коллектор+ турбина и нет проблем. :) :nod::thumbup::smiley5:

gesha 08.06.2011 10:35

это не чувак экономный, это сервис такой, устраняли следствие, не разобравшись в причинах

романофф 08.06.2011 10:36

дык сервис-то, видимо не совсем профильный, раз по ошибкам лечат. в любом случае - проблема известная, и как лечить все офицалы и хорошие профильные сервисы знают.

лечение как написано изначально в этой теме..

gesha 08.06.2011 10:37

я не уточнял, я в это время на даче пузо грел, мои сами разбирались

albatros 08.06.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от gesha (Сообщение 1721474)
Андрюх вторая машина за неделю с этим букетом ошибок и симптомов, на первой клиент до нас в течение 3000км поменял две турбины, у нас была третья, но уже вместе с коллекторами, там визуально было видно где куски отвалились, в последнем случае ждем решение клиента о демонтаже турбины и коллекторов для проверки, вскрытие покажет...

...точно,были пару машин с букетом,прочитали ТИПС,нашли трещину в колекторе около фланца,приговорили к замене колектора а турбину отреставрировали...а в основном с 2510 приезжают...

gesha 08.06.2011 22:21

разобрали, сильных повреждений турбины и коллекторов как на предыдущей машине не наблюдается, есть небольшое расхождение по сварке внутри коллекторов, я так думаю это начало процесса, вскрыли турбину, там видно что лопатки изменяющие геометрию подзакусывали, есть следы натертостей...
мое мнение замена турбины и коллекторов, потому как коллектора все равно накроются, да и по турбине есть сомнения, недаром уже 4 замены номера было, очевидно что то модифицируют

fmax 16.06.2011 16:46

Вчера проверил после ремонта после своей проблемы, все симптомы исчезли. Спасибо за помощь советом Романофф и делом Gesha и albatross.

albatros 17.06.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от fmax (Сообщение 1736330)
Вчера проверил после ремонта после своей проблемы, все симптомы исчезли. Спасибо за помощь советом Романофф и делом Gesha и albatross.

...радует,что помогло наше творчество...:smiley5:

КАМАЗ 17.06.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 1737813)
на 280,300,320 могут. со своим 629ым можешь успокоиться. это касается только v6

Спасибо, Макс! Успокоил:thumbup:

Регион 42 22.06.2011 22:23

романофф, gesha, albatros
прочитал озвученные Вами рекомендации
понимаю, что самый простой способ поменять турбину и коллектора
на коллекторах экономить не буду - поменяю, если потребуется
а вот с турбиной хотелось бы сэкономить -может починить можно, если не сильно повреждена?
можете по фото диагностировать?
готов выложить любые фото - только скажите какие
просто уже писал здесь - сервис никакой у нас - а до москвы 4000км...

романофф 22.06.2011 23:45

вы стали специалистом, который сможет починить турбину так, как на заводе делают? накопите деньги, купите неоригинал.

Регион 42 23.06.2011 12:13

просто я так понял, что иногда, когда разрушения турбины еще не фатальны, возможен ее ремонт...
а по поводу
Цитата:

Сообщение от романофф (Сообщение 1748836)
накопите деньги, купите неоригинал.

покупал мерседес не на последние деньги, просто привык разумно ими распоряжаться

романофф 23.06.2011 12:14

распорядитесь разумно - отремонтируйте авто... это вложение денег будет разумным.

ssmen 13.07.2011 10:27

Специалисты в области дизелей, проконсультируйте.

Имеется автомобиль 2007 года 320 CDI европеец, (прошлый владелец сказал, что делал чи-тюнинг на авто) при резком разгоне на первых двух передачах когда стрелка тахометра поднимается выше 2.5-3 тысяч оборотов начинаются рывки (ощущение что коробка не понимает что делать и не может плавно выкрутить мотор) что это может быть? пробег 58 тысяч км.

п.с. если разгонятся плавно, то все супер. Переключает плавно и без каки-либо рывков.

albatros 13.07.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от ssmen (Сообщение 1789706)
... что это может быть? .

...может быть коробка а может и раздатка...диагностировать нужно...

романофф 13.07.2011 14:29

туррбииииинааааа

albatros 13.07.2011 15:04

возможно что и турбина...нужно всё проверять...


Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Мерседес Бенц Клуб. Форум Мерседес-Бенц.