[NEC]

Сообщение от Graff66

... Реальные уплаты налогов в бюджет увеличиваются.

ИМХО всё правильно делают, так как весь малый и средний бизнес жил всегда по принципу: побольше в карман и чуть-чуть в бюджет.

Если бы от этих "реальных увеличений поступлений в бюджет" улучшался бы реальный уровень социальной защищённости и жизни населения, то была бы правильная "зависимость"/закономерность.

А у нас, вне зависимости, кто сколько заплатит и "сколько соберут" - потратят всё чёрте знает куда(вложат в экономику США, в том числе), а реальный уровень благосостояния основной части населения от этого практически не зависит...

[Graff66]

NEC71, это уже совсем другая история))

тем не менее я считаю, что бизнес нужно вытаскивать из тени, тогда и инвесторы потянутся. А пока нет единых правил игры, с неминуемым наказанием за уклонение, иностранцы так и будут бояться работать в России и инвестировать в нашу экономику.

И идут, я считаю, исключительно правильным путем. То есть не путем выявления и наказания за уже совершенное укрывательство в уплате налогов, а путем создания таких условий, в которых само укрывательство становится очень сложным(в идеале - невозможным) делом

[Тридня Запоев]

@Graff66, красиво написано, прям в Путинскую "книгу благих дел" можно вставить. А на практике НДС платит конечный потребитель, при снижении потребления падают и поступления от НДС. Даже если повысят его собираемость, при снижении потребления доля его в федбюджете в лучшем случае не изменится.
Про банки верно, но только отчасти - ужесточили контроль за частными банками, госбанки и топ-15 неприкосновенны. У нас к примеру после ужесточения контроля ОТМО от компаний и физиков стали требовать кучу документов при переводах, начиная от справок по налогам и заканчивая подтверждением получения средств. Они были дико удивлены и недовольны, потому что те же ВТБ и Сбер эти документы не требуют и молча проводят операции. Закон должен быть равен, но есть кто-то равнее.

Сообщение от Graff66

Реальные доходы бизнеса падают... Реальные уплаты налогов в бюджет увеличиваются.

это как? Производство упало, продажи упали, компании разоряются, откуда налоги-то? Один только отзыв лицензии у Пробизнесбанка оставил безработными около 100 тысяч человек

[Graff66]

@Тридня Запоев, мы с вами с разных колоколен пишем. какая еще "книга благих дел". вы думаете я тут петь пришел чтоли дифирамбы Путину? Я вам про реальную ситуацию в малом и среднем бизнесе.
Сейчас буду объяснять(цифры просто для примера): раньше я зарабатывал 500 тысяч рублей в месяц, скажем так EBIDTA(до уплаты налогов и тд) и наша система налоговая вполне позволяла мне заплатить налогов столько сколько мне не жалко))) Так как я всегда мог отправить "лишние деньги" на обнальную контору и прикрыть это всё документами на всевозможные услуги или товары не важно. Сейчас это всё значительно усложнилось, объяснять подробно не хочу, читай тему "Контроль за НДС с 2015 года" на этом же форуме.
Мой хороший знакомый, занимающийся электрикой платил ежеквартально НДС в размере 30-60 тысяч рублей, теперь платит 300 тысяч, при этом его EBIDTA не изменилась(а то и уменьшилась). Вот так реальные уплаты налогов от юрлиц увеличиваются Так понятно?

Теперь про банки:
Вы правильно написали про "больших" - сбер, втб, газпром. Там полегче, но поверьте мне тоже блокируют счета только в путь. Просто чуть позже чем в коммерческих

[Graff66]

Сообщение от Тридня Запоев

А на практике НДС платит конечный потребитель

на какой такой практике. мне известна лишь практика бизнеса своего. Произвел я и продал бетона на 1 млн рублей, в том числе 152 542,37 руб НДС. Расходы мои на производство составили 800 000 рублей(в идеале все расходы НДСные и я могу принять их к вычету), в том числе 122 033,89 руб НДС. И вот как ни крути плачу я в бюджет 152542,37 - 122033,89 = 30 508,48 руб.
Где мне взять такого "конечного потребителя", который за меня этот налог заплатит? а?

[Жора]

Сообщение от Тридня Запоев

какие дополнительные внутренние поступления???

Сообщение от Graff66

за счет ужесточения контроля

+

[Тридня Запоев]

Сообщение от Graff66

Мой хороший знакомый, занимающийся электрикой платил ежеквартально НДС в размере 30-60 тысяч рублей, теперь платит 300 тысяч, при этом его EBIDTA не изменилась(а то и уменьшилась). Вот так реальные уплаты налогов от юрлиц увеличиваются Так понятно?

Вот по этой простой причине многие мелкие и средние компании, которые в кризис еле выживают, закрываются. Выхлоп от них меньше банковского депозита, владельцу проще закрыть контору, особенно в кризисное время. И тут уже не только 300 тыщ не будет в бюджет, но и 30. Минус в бюджет, минус в потребление, плюс в безработицу. Я не прав?

Сообщение от Graff66

Где мне взять такого "конечного потребителя", который за меня этот налог заплатит? а?

Но Вы же включаете расходы на НДС в цену товара? Я далек от производства, но примитивно цена складывается из себестоимость+логистика+наценка+ндс, так?

[NEC]

Сообщение от Graff66

...
Мой хороший знакомый, занимающийся электрикой платил ежеквартально НДС в размере 30-60 тысяч рублей, теперь платит 300 тысяч, при этом его EBIDTA не изменилась(а то и уменьшилась)...

Только, по сути, платит не он, а конечный потребитель/покупатель и останется ли конкурентоспособной, при такой("новой") цене, его продукция - тоже вопрос открытый.

[Graff66]

@Тридня Запоев, NEC71, каждый из нас в чем-то прав. Давайте не будем продолжать спорить. Я лишь хотел сказать что юрлица реально стали платить больше налогов чем раньше и меньше складывать себе в карман. А про то что НДС в конечном счете платит конечный покупатель справедливо в идеальной экономической и фискальной модели. На деле так: физик купил мой товар(бетон заложенный в цену на квартиру например), купил товар с НДС. Но дальше то уже моё дело как юрлица донесу ли я этот НДС в бюджет, понимаете? Конечный покупатель ведь не напрямую его платит в бюджет. А вот дальше в игру вступает куча схем чтобы налог до бюджета не донести. И схемы эти искореняются, и по сему все больше налога доносится в бюджет. Вот так

[JustasBerlin]

по простому - фирма (предпринимателя) , это инструмент в руках государства по сбору налога на потребление товаров (НДС) с конечных потребителей (граждан).
Такой уполномоченный "предприниматель", с доверием ПОдержать в руках деньги государства и затем ему передать (перечислять) ЕГО, государства, ЧАСТЬ создаваемой прибыли. Почему государство хочет ВЕЗДЕ часть от всей создаваемой прибыли-продукции-услуг? Потому что государство создаёт условия, для функционирования всего всего механизма, делающим возможной в тч и коммерческую деятельность.

а предприниматель решил, что жирно будет этому, как его, государству , такий % от общей суммы. Обойдётся и меньшим. Почему так предприниматель решил ?

[Graff66]

Патамучта цель предпринимателя - получение прибыли, а не роль передаста от человека государству))

А если серьезно, то это хорошо когда все честные, но только когда ВСЕ. А когда честный предприниматель среди нечистых на руку - он попросту неконкурентен. А отсюда снова приходим к моему тезису: Гос-во делает всё верно не ища и наказывая нечестных, а создавая такие условия, чтобы нечестным быть не получалось

[Тридня Запоев]

Сообщение от Graff66

Я лишь хотел сказать что юрлица реально стали платить больше налогов чем раньше и меньше складывать себе в карман

Это да, и при прочих равных Вы были бы правы, я же имел в виду текущую ситуацию - потребление падает, компании закрываются, банки со средствами юрлиц банкротятся. Нет потребления - нет продаж - нет налогов. Оптимизация налоговых сборов это хорошо, но в текущих экономических условиях больше похоже на лечение закрытого перелома зеленкой.

[JustasBerlin]

Сообщение от Graff66

Патамучта цель предпринимателя - получение прибыли, а не роль передаста от человека государству))

А если серьезно, то это хорошо когда все честные, но только когда ВСЕ. А когда честный предприниматель среди нечистых на руку - он попросту неконкурентен. А отсюда снова приходим к моему тезису: Гос-во делает всё верно не ища и наказывая нечестных, а создавая такие условия, чтобы нечестным быть не получалось

а, вы, батенька, позитивист, с симпатиями идеалистам, ненавидящий нигилистов и анархию

я, вспомнил, в немецком учебнике было 17 (!) задач предпринимателя, включая охрану природы (но то ещё цветочки). Группа учащихся бизнесу пыжилась минут 15, рожая главный ответ, озвученный вами выше. Молодой преподаватель не мог поверить, думал придуриваются, а я не мог остановиться , ржал всё это время, видя, что всё всерьёз

пысы: с вами согласен, государство то всё верно делает, к слову так и в Германии происходит. Но в России ситуация осложнена 90ми, но ничо, всех поставят в рабочую позицию.

[Graff66]

@Тридня Запоев, среди моего круга работы пока никто не закрылся. Да все без исключения ноют, жалуются, негодуют.... Но приспосабливаются и работают дальше.

Оптимизация налоговых сборов нужна вне зависимости от остальной ситуации в стране. Иначе это будет выглядеть так: да ладно че уж, пусть еще поворуют, им и так сейчас тяжело... ну бред же))

[manila]

Дык, хоспода экономисты и рядом стоящие, менять евро на рубли или обождать, пока терпит?

[Graff66]

По теме: Курс рубля и правда удручает))) 2го сентября улетаем семьей на Кипр, глажу себя по голове, что купил евро еще в мае по 58 руб. А вот вторая семья, которая тоже летит с нами, кусает сейчас локти. А я говорил им....))))

[manila]

Сообщение от Graff66

По теме: Курс рубля и правда удручает))) 2го сентября улетаем семьей на Кипр, глажу себя по голове что купил евро еще в мае по 58 руб. А вот вторая семья, которая тоже летит с нами, кусает сейчас локти. А я говорил им....))))

Это мелочи жизни. Главное, чтобы страна хорошела. ВЦИОМ говорит, что за бугром когда-либо были не более 20 процентов россиян.

[Жора]

думаю уже поздно менять евро на доллар.
на рубли можно менять если есть необходимость в рублях. если нет то лучше оставить как есть

[Тридня Запоев]

Сегодня в новостях про валюту
Sberbank CIB назвал условие роста курса доллара до 70 руб.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Назарбаев призвал готовиться к цене на нефть по $30 за баррель
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Одно внушает оптимизм - аналитики Сбера и Назарбаев в своих прогнозах редко бывают правы

[Жора]

Сообщение от Тридня Запоев

Одно внушает оптимизм - аналитики Сбера и Назарбаев в своих прогнозах редко бывают правы

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]