Конечно, кроме усатого много кто "отличился" в уничтожении собственного народа. Но эта тема ведь про него.
Нет, все-таки нет ему оправданий именно за его зверства
Тогда время было такое . Шла борьба за власть внутри новой советской номенклатуры , которая иногда стараниями отдельных биологических подонков затрагивала простых людей.
Вот к примеру гниду Хрущёва никто не обвиняет в репрессиях , хотя он по горло в крови невинных людей . Ему даже Сталин написал «уймись дурак» .
Через год "особо отличившихся" палачей расстреляли , но за Хрущева заступился его наставник Каганович (который всё время опекал и двигал Хрущева)
Ну а тема о гении Сталина . Сталин ведь сумел переиграть таких гениев революции как Ленин , Троцкий , таких незаурядных деятелей как Каменев , Бухарин , Зиновьев и многих других пламенных революционеров. Страна под его руководством стала мировой сверхдержавой. Знаешь какой золотой запас он оставил в стране после себя ?
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Страна под его руководством стала мировой сверхдержавой. Знаешь какой золотой запас он оставил в стране после себя ?
Цена этому запасу - миллионы загубленных жизней самых талантливых и образованных людей. Кому он оставил его? Кто им воспользовался? Что в итоге получила от этого страна, - снабдила весь третий мир танками и автоматами за свой счет? Наклепала этого добра себе на 100 лет вперед?
Кому это надо? Как стране это может помочь в настоящем и будущем? Никогда ни одна страна не становится богаче, от того, что окружает себя тремя рядами танков и частоколом ракет.
Порочная, репрессивная сталинская экономика, в которой человек (основная созидательная сила любой экономики) стал лишь жалким бесправным "винтиком" - вот то главное "наследие", с которым страна до сих пор справиться не может.
Самое ужасное, что весь этот кошмар со страной им проделан только в угоду сохранения своей жопы у власти! Потому, что никакими другими способами кроме репрессий, единоличную власть не сохранить.
Последний раз редактировалось chasik; 25.01.2016 в 14:29.
Тогда время было такое . Шла борьба за власть внутри новой советской номенклатуры , которая иногда стараниями отдельных биологических подонков затрагивала простых людей.
иногда ?
и чего такого особенного в том времени ? гитлер в то же время за власть боролся, и германия после первой мировой раком стояла, а ко второй мировой уже была (как тут некоторые писали) - "мощнейшим государством на которое вся европа пахала"
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
Ну а тема о гении Сталина . Сталин ведь сумел переиграть таких гениев революции как Ленин , Троцкий , таких незаурядных деятелей как Каменев , Бухарин , Зиновьев и многих других пламенных революционеров. Страна под его руководством стала мировой сверхдержавой. Знаешь какой золотой запас он оставил в стране после себя ?
это не от его гениальности, а от того, что ему доверяли больше чем следует.
Порочная, репрессивная сталинская экономика, в которой человек (основная созидательная сила любой экономики) стал лишь жалким бесправным "винтиком" - вот то главное "наследие", с которым страна до сих пор справиться не может.
найди время и прочитай книжку «Экономика Сталина» автор В.Ю. Катасонов
Цитата:
Интерес к сталинской эпохе отечественной истории в нашем обществе остается неизменно высоким, в том числе к экономике этой эпохи. В книге доктора экономических наук В. Ю. Катасонова – одного из ведущих экономистов современной России – раскрывается суть сталинской экономики, показывается ее уникальный характер не только по сравнению с экономиками других стран, но также экономикой СССР раннего и позднего периодов. Тема сталинской экономики в настоящее время достаточно табуирована, поскольку на ее фоне блекнут любые модели так называемой «рыночной экономики», навязываемые России. Автор прорывает заговор молчания вокруг этой темы, дает подробное описание таких элементов сталинской модели экономики, как централизованное управление и планирование, одноуровневая банковская система, двухконтурное денежное обращение, государственная монополия внешней торговли и государственная валютная монополия, противозатратный механизм, общественные фонды потребления и т. д. По мнению автора, уникальный опыт государственного строительства на базе сталинской модели экономики может оказаться крайне полезным для экономического и политического возрождения России.
Много интересного для себя откроешь .
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Весь мир признал этот факт , а @alzp, значит считает это бредом ))
Пол Европы под своё влияние забрали , в Азии Китай и Корею , а тебе всё бред . Выздоравливай уже.
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Весь мир признал этот факт , а @alzp, значит считает это бредом ))
Пол Европы под своё влияние забрали , в Азии Китай и Корею , а тебе всё бред . Выздоравливай уже.
ты у мира спрашивал или с газете правда прочитал ?
весь мир признал что у СССР есть ядерное оружие, и он готов его применить. это все. боялись - да, как боятся любого непонятного парня с гранатой в руке.
при этом уровень жизни был крайне низким для "сверх державы". другая "сверх держава" умудрялась добиваться успехов и там и там. еще содержать при этом пол европы, японию и т.д.
Китай мы взяли под свое влияние ? ты упал что ли ? северную корею ? западная и восточная германия наглядно показали успешность моделей.
по остальным параметрам (экономика, уровень жизни, здравоохраниение, промышленность) - провал.
ты у мира спрашивал или с газете правда прочитал ?
весь мир признал что у СССР есть ядерное оружие, и он готов его применить. это все. боялись - да, как боятся любого непонятного парня с гранатой в руке.
при этом уровень жизни был крайне низким для "сверх державы". другая "сверх держава" умудрялась добиваться успехов и там и там. еще содержать при этом пол европы, японию и т.д.
Китай мы взяли под свое влияние ? ты упал что ли ? северную корею ? западная и восточная германия наглядно показали успешность моделей.
по остальным параметрам (экономика, уровень жизни, здравоохраниение, промышленность) - провал.
ты уже налажал с фактами тут , не позорься снова.
У тебя в голове винегрет , ты похоже вообще не теме .Почитай про международные события эпохи Сталина .
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
найди время и прочитай книжку «Экономика Сталина» автор В.Ю. Катасонов
Много интересного для себя откроешь .
История все "интересное" в экономике сталина уже открыла. Еще-бы архивы нквдэшные все открыть, и тогда до конца известно все "интересное" станет и в сталинской политике.
Важно одно, сталинская политика, и вытекающая из нее экономика - антинародны и античеловечны по своей сути (т.к. никогда, в этот период и в последующем, простой человек в СССР не чувствовал себя свободным). А это условие важнейшее для любого развития. И, повторюсь, в конечном итоге направлены не на развитие общества и страны в целом, а лишь для цели достижения одним индивидуумом неограниченной пожизненной власти.
Последний раз редактировалось chasik; 25.01.2016 в 16:01.
я как-то нередко сталкиваюсь со следующей ситуацией в тёплых личных дружестких разговорах с гдровскими очень немолодыми немцами. Они вспоминают, как побывали в начале 80х иль чуть ранее в СССР. Рассказывают, какая огромная страна и всё такое... но в какой-то (очень доверительно) момент сообщают, что посмотрев, как живёт Большой Брат .... были очень и очень удивлены (ну, тут кавычки надо ставить в слове, потому что одновременно растеряны, подавлены, изумлены и... подломлены). Потому как уровень жизни был для восточных немцев в сравнении сильно ниже в СССР, а на СССР их всё время в пропаганде призывали равняться в своих гдровских достижениях....
это конечно, не при Сталине уже было.... согласен.
__________________
Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растет (Аксиома Коула)
ты у мира спрашивал или с газете правда прочитал ?
весь мир признал что у СССР есть ядерное оружие, и он готов его применить. это все. боялись - да, как боятся любого непонятного парня с гранатой в руке.
при этом уровень жизни был крайне низким для "сверх державы". другая "сверх держава" умудрялась добиваться успехов и там и там. еще содержать при этом пол европы, японию и т.д.
Китай мы взяли под свое влияние ? ты упал что ли ? северную корею ? западная и восточная германия наглядно показали успешность моделей.
по остальным параметрам (экономика, уровень жизни, здравоохраниение, промышленность) - провал.
ты уже налажал с фактами тут , не позорься снова.
позоришься здесь только ты своим незнанием истории и попытками рассуждать.
В упомянутых тобой в качестве другой «настоящей» сверхдержавы США в 30х годах разразился экономический кризис именуемый «великой депрессией» унесший жизни нескольких миллионов человек . В то вроемя когда в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Джон Стейнбек в романе «Гроздья гнева» рассказывал как это происходило:
"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
Ничего что сам Мао был сталинистом и в Китае проводил по советскому образцу коллективизацию , индустриализацию , пятилетки и прочее прочее ?
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Гений для сов. номенклатуры и их детишек, которые что при совке, что после существования того совка, отлично устроились в новой версии совочка под названием РФ.
Для среднестатистического жителя совка это убийца, палач русского (именно русского,а не советского) народа.
позоришься здесь только ты своим незнанием истории и попытками рассуждать.
В упомянутых тобой в качестве другой «настоящей» сверхдержавы США в 30х годах разразился экономический кризис именуемый «великой депрессией» унесший жизни нескольких миллионов человек . В то вроемя когда в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
я уже о голоде в сша писал (сообщ 1948) :
Цитата:
Сообщение от alzp
напомню тебе что в сша в 20х годах голодало чуть ли не большинство населения. а в 50е это уже была сверхдержава. и никого не расстреливали.
рад, что ты прочитав мое сообщение об этом узнал. лучше поздно чем никогда.
но долго я ждал такого твоего комментария. вы тут все говорили что америка первая испытала яд оружие потому что у нее все было "хорошо" ? а еще эта америка вливала анхулиарды в европу и японию.
вопрос в студию , а как же так получилось ? как же так вышло что в 30е там была разруха, а через 10 лет они с яд оркжием да еще весь кап. мир восстанавливают ?
неужели они гениальнее Сталина ????? кто то тут врет .....
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
Ничего что сам Мао был сталинистом и в Китае проводил по советскому образцу коллективизацию , индустриализацию , пятилетки и прочее прочее ?
и ? "проводить политику по образцу" и "быть под влиянием" вообще разные вещи
но тебе не понять разницы
а еще почитай про отношения СССР и Китая, и не позорься.
под нашим влиянием он был видите ли ..........
Последний раз редактировалось alzp; 25.01.2016 в 16:43.
Да так и выходит, что вся сталинская "эпоха" при рассмотрении индивидуально - индустриализация, прогресс, развитие. А при сравнении с его противниками - отсталость, нищета и человеческий страх.
Мне думается, что эта "эпоха"- эпоха лжи, приписок и надувательства, короче - болтовни. Это черная полоса в истории России. Ничего другого в ней (в "эпохе") нет и не могло быть, т.к., повторюсь, рабы нЕмы, и не могут привести ни себя ни свою страну к процветанию.
Страшно то, что такой убогий подход к управлению страной сквозит и сегодня.
Да так и выходит, что вся сталинская "эпоха" при рассмотрении индивидуально - индустриализация, прогресс, развитие. А при сравнении с его противниками - отсталость, нищета и человеческий страх.
Мне думается, что эта "эпоха"- эпоха лжи, приписок и надувательства, короче - болтовни. Это черная полоса в истории России. Ничего другого в ней (в "эпохе") нет и не могло быть, т.к., повторюсь, рабы нЕмы, и не могут привести ни себя ни свою страну к процветанию.
Страшно то, что такой убогий подход к управлению страной сквозит и сегодня.
я уже несколько лет назад тут писАл, что дело в людях. Других то нет. Откуда им вверху другим взяться, если и низы другого качества чем "там у них". Потому и сравнения не совсем корректны и проигрывают. Другой конктекст исторический, другой опыт. Ну и потому "свой путь". Как можем так и делаем.... Ну, если по простому.
но меня чего-то тогда как водится тут тут же обвинили во вредительстве России, предательстве Родины и тп.
__________________
Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растет (Аксиома Коула)
я уже несколько лет назад тут писАл, что дело в людях. Других то нет. Откуда им вверху другим взяться, если и низы другого качества чем "там у них". Потому и сравнения не совсем корректны и проигрывают. Другой конктекст исторический, другой опыт. Ну и потому "свой путь". Как можем так и делаем.... Ну, если по простому.
но меня чего-то тогда как водится тут тут же обвинили во вредительстве России, предательстве Родины и тп.
Нет. "Другие" люди были и есть всегда. Просто "других" очень быстро уничтожили, что-бы эти другие в силу своего образования и воспитания, не стали конкурентами того, что всплыло на волнах народного недовольства, так искусно организованного лениным и его "товарищами", совместно с германскими кредиторами.
Или вы думаете, ни сталин ни ленин со товарищи, не имели реального представления о том чем сами всегда были, и каковы их реальные шансы удержаться у власти?
СССР-страна, жившая по принципу уравненной нищеты!
Если кто-то хочет туда обратно, то пожалуйста, но только про МБ забудьте навсегда.
А ведь Вам так нравится это чудо немецкой инженерной мысли.
Очереди за едой, табаком, путевками в санаторий и бесконечные очереди за убогим отечественным автопромом - это то, что хотят эти любители сталина?
Я не говорю сейчас про репрессии, это даже страшно представить.
Действительно, история никого ничему не учит!
СССР-страна, жившая по принципу уравненной нищеты!
Если кто-то хочет туда обратно, то пожалуйста, но только про МБ забудьте навсегда.
А ведь Вам так нравится это чудо немецкой инженерной мысли.
Очереди за едой, табаком, путевками в санаторий и бесконечные очереди за убогим отечественным автопромом - это то, что хотят эти любители сталина?
Я не говорю сейчас про репрессии, это даже страшно представить.
Действительно, история никого ничему не учит!
есть другое мнение
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв
Тебе то это откуда известно ? Ты что жил при Сталине? Мне лично родственники говорили что начиная с 50 го года на полках магазинов было изобилие продуктов (икра , крабы , колбасы , сладости и т д)
СССР-страна, жившая по принципу уравненной нищеты!
Если кто-то хочет туда обратно, то пожалуйста, но только про МБ забудьте навсегда.
А ведь Вам так нравится это чудо немецкой инженерной мысли.
Очереди за едой, табаком, путевками в санаторий и бесконечные очереди за убогим отечественным автопромом - это то, что хотят эти любители сталина?
Я не говорю сейчас про репрессии, это даже страшно представить.
Действительно, история никого ничему не учит!
Мне кажется зря вы так. Никто не оценит.
Те к кому вы обращаетесь, мысленно в совке, но с положением, деньгами, и импортной недвижимостью. У них, видимо, в реальной жизни есть все, кроме совка. Что-ж, дело осталось за малым...
