[Kovax]

Сообщение от Morsss

Всем привет) Проблема у меня такая же как и у Sirot@, но сущуствует одно "но": я ни разу не диагностировал и тем более не программировал мозги авто (хотя с техникой я умею обращаться).
Так вот, не могли бы вы мне подсказать, какие знания и приборы нужны для того, чтобы после замены щёток в электродвигателе (или замены самого электродвигателя), суметь прошить мозги Ашки?
И еще, возможно ли переделать Ашку с автомат сцеплением на механическое?

Заранее спасибо откликнувшимся
З.Ы. Авто: A170 CDI (168) 1998 г.в.

найди мою тему про замену сцепления - там все есть.
ни чего прошивать не надо - надо просто прокачать.
ЭФка загорается, если чтото не контачит - у меня просто тупо защелки на разъемах сломаны и они отхдили.
а так снять ошибки и будет видно где косяк.

[Kovax]

радости было всего 2 недели.
вчера вылезла Фы((((
грешил на плохой контакт на датчиках угла на коробке (язычки были сломаны до меня), потому как вынеш фишки вставишь и Фы пропадает. но стоит тронуться и опять Фы появляется((((
снял датчики (два слова, а затрачено неск часов, мата - почувствовал себя геникологом), отрезал кусок проводки - проверил дома - датчики и разъемы работают четко (на сколько можно проверить цифровым мультиметром), поставил все назад - Фы пропала, но попереключав передачи по кругу 1-2-3-4-5-Р, через неск циклов вылезла Фы(((
остался не проверенным только датчик на кулисе - снял кожух переключалки увидел датчик и тросы - с виду все хорошо, датчик работает только на двежение вперед/назад (1-2, 3-4, 5-Р), но опытным путем выяснил, что проблема в движении влево/вправо. если подергать Н-5, то на панели появляется 5, но если снять на Н и сдвинуть влево, то сразу Фы((((
логично, что не исправен датчик на коробке, но я их проверял(((((((
да заметил что звуки от блока АКС стали какието громкие и хрюкающие((( вечером сниму блок и разберу на предмет не поняток)

проверил компом (карсофт) - блок АКС нашел, но ошибок не выдал, специально отсоединил один датчик - не нашел --- тупая, бесполезная прога(((((((((((
до ближайшего СЦ 180км((( чую что всеже попал на блок АКС.

вопрос А_klasse - какова гарантия, что купленный у вас блок не умрет через некоторое время (гарантия по пробегу, времени) и будет ли он прошит под мой ВИН?

поскольку с баблом очень напряг (итак потрачено 22тр на сцепление и остальное) - где нить в кредит торгуют запчастями?

самое поганое - сорван отпуск, в который мы должны были уехать сегодня утром(((((((((((((((

[Алексей a-160]

Добрый день! хрюкающие звук АКС это еще ничего не значит, надо адаптацию, момент захвата провести и станет нормально работать, у меня так было. По поводу F, посмоти механизм переключения передач, сильный там люфт ?

[Kovax]

Сообщение от Алексей a-160

Добрый день! хрюкающие звук АКС это еще ничего не значит, надо адаптацию, момент захвата провести и станет нормально работать, у меня так было. По поводу F, посмоти механизм переключения передач, сильный там люфт ?

адаптация не производится когда Фы горит(((
люфта не заметил - все было хорошо, потом фигак и задница(((
гляну механизм с пристрастием, потому как есть есть хруст при вкл 3 и 5 не всегда с первого раза включается на заглушенной афте - при движении ни каких проблем не было.
надо регулировать тросиски наверно, но не понял как(((

вот еще вопрос - что за хрень блокирует переключалку когда мотор работает и Фы горит?

[Kovax]

научился регулировать тросы - передачи стали включаться мягче)))
проверив все узлы и проведя несколько опытов - пришел к выводу - косячит сам блок АКС. поскольку косячить нечему кроме мотора - снял и вскрыл еще раз.
сорвало стопорную шайбу (это до меня все делалось) и по этому мотор клинило в крайнем положении. нашел другую шайбу, проверил работу мотора, собрал, поставил - погонял немного - все гуд (ранее уже бы выскочила Фы) - завтра прокачаю сцепление и попробую покататься...

Зы как обычно "разговариваю" сам с собой... типа блог веду))))

[Герыч]

Просто ни кто не успевает за ходом твоих действий и мыслей

[Алексей a-160]

Будь так любезен, объясни как все-тки троса регулировать, и что за шайба, внутри самого блока АКС ?

[Kovax]

Сообщение от Алексей a-160

Будь так любезен, объясни как все-тки троса регулировать, и что за шайба, внутри самого блока АКС ?

сначала снимаешь чехольчик и рукоятку переключалки - открывается вид на кулису и видны троса.
пробуешь переключать и засекаешь в каких положениях затруднено движение.
нажимашь оранжевые хреновины на тросах - они фиксируются язычком - теперь троса не имеют жесткой фиксации с кулисой - пробуешь чуть шевелить (или можно на самой коробке пошевелить рычагами) - отжимашь язычек и троса опять зафиксированы. минут через 10 я все отрегулировал.

стопорная шайба в блоке АКС - фиксирует ось мотора от перемещения.

[Алексей a-160]

а как правильно узнать в каком положении оставить оранжевые х.?

[Kovax]

Сообщение от Алексей a-160

а как правильно узнать в каком положении оставить оранжевые х.?

методом проб и ошибок.
поправил, зафиксировал - проверил, если не устраивает, то еще по кругу...
у меня было так - 3 и 5 включались как бы с хрустом и с повышенным усилием (на заглушенном моторе), почитал инет - пишут тросы регулировать...

ЗЫ ищется убитый блок АКС для донорских целей (нужен главный цилиндр сцепления и моторчик - электроника не нужна).
купить новый не смогу долго по финансовым причинам(((((((((( а ездить хочется)))))

[Алексей a-160]

Добрый вечер! А что бы посмотреть стопорную шайбу которю сорвало надо блок АКС половинить или только до моторчика добраться? и где она там находится ?

[Kovax]

Надеюсь этот последний пост завершит мою борьбу со сцеплением)))
последний раз остановился на "завтра прокачаю сцепление" - в общем не получилось, точнее прокачка шла, но потом появился хрюкающий звук - как и подозревал еще в первых постах - косячит главный цилиндр - вот и вылезло... больше не держал давление, перепускал((((
делать нечего - надо искать блок АКС, пробил ценник на новый - 32тр, написал Глебу - 15тр. Посоветовавшись с кошельком было принято решение поиграть в рулетку - купить б/у, по заверениям Глеба 100% рабочего, но с моей проверкой...
Решение принято - деньги найдены и появилась аказия съездить в Москву (не был более 3х лет).
Вчера съездили (движение по 3му транспортному кольцу в полдень - это просто пипец...).
Увидел что из себя представляет разборка)))) ну это чуть по больше моего гаража))))) Пообщался с Сергеем и Глебом - узнал откуда машинки - появилась надежда, что детальки проданные ими поживут в других ашках))))) на подъемнике висела черная ашка - в ремонте))))
Проверка блока не удалась - инструмент изношен и ремонтники ... - сорвали винты(((( отдал деньги, купил еще по мелочи, по тому как что либо серьезное купить надо много денег((((((((
Глеб меня очень "обрадовал" сообщив, что блок АКС надо прописать и это стоит 14тр - я в шоке, глубоком шоке..... это тащить авту за 350км - полный ахтунг((((
Сегодня был день замены...
Поскольку необходимо отключать АКБ, а мне лень потом настраивать магнитолу и часы, то вынимаю 5 и 40 предохранители - они отвечают за АКС))))
Снял свой блок АКС, подключил "новый" - проверяю - не опознается автой и буком (карсофт). Глеб не обманул....
Поскольку проблем с мозгами у моего блока не было, то принято решение "потерять гарантию" и поменять платы мозгов. раскрутив "новый" блок я был в шоке от запаха и увиденного (см. фотки) - слова насчет 100% гарантии сразу под огромным вопросом....
при детальном рассмотрении выянилось, корпуса и внутренности чуток различаются. проверяю мотор - работает, щетки еще поживут, меняю платы местами и собираю. ставлю все на место.
Проверяю - жужит тише чем мой, слышно, что работает гидравлика - первые нотки радости)))) прокачиваю - воздуха нет, но и сцепление не выжимается... прогоняю тест адаптации карсофта и все получается - сцепление выжимается.
Все собираю и пробую выехать - машинка сильно дергается бросая сцепление, "запускаю" режим автоадаптации, мотор глохнет, повторяю - мотор уже "присядает" но выравнивается. делаю пробную поездку и через минут 5 езды с переключениями становится все хорошо - появился мягкий старт и пропали дергания при переключениях. завтра еще покатаюсь и подрегулирую тросики (чета 2 и 4 немного с усилием втыкаются).

Вывод:
1. Если хочешь съекономить - делай все сам проанализировав механизмы и алгоритмы работы авто)))
2. Можно было бы и не покупать "новый" блок АКС - сделав новый главный цилиндр из алюминия используя другой ГЦ подходящего размера.
или модифицировав имеющийся - гильзовка полости и замена поршей резиновых. Но как говорится колхоз и времени уйдет, а ездить хочется всегда)))
3. у меня всегда было отношение к разборкам где встречаются двое - один впаривает, другой ведется - это лотерея. брать что либо без проверки работоспособности очень опасно - половина цены от нового - это дорого(((( (лично к Глебу и Сергею нет притензий, но хотелось чтобы имелась возможность демонстрации и на компенсацию, поскольку блочек то подпален))))

[Kovax]

Сообщение от Алексей a-160

Добрый вечер! А что бы посмотреть стопорную шайбу которю сорвало надо блок АКС половинить или только до моторчика добраться? и где она там находится ?

шайба под крышкой - у моего блока она уже была вскрыта и посажена на герметик (серое пятно на фотке).

[Kalashnikov]

Ну что сказать... все правильно сделал Проблема была в механике - ее и снял с донора. Остальное запасной металлолом
Я не совсем понял по фотографии, что подгорело...катушки индукционные? Или резисторы проволочные?

самое главное - алгоритм работы верный - сперва понять как работает, а потом ремонтировать.

[Kovax]

Сообщение от Kalashnikov

Я не совсем понял по фотографии, что подгорело...катушки индукционные? Или резисторы проволочные?

я не ковырял - скорее всего это дроселя или датчики тока, но настораживает - может мотор подклинивал ранее(((((
будет время - гляну на досуге)))
не хотелось чтобы мой блок таким же стал((((

[Алексей a-160]

Т.е. если располовинить блок только тогда увижу целая там шайба или нет, или моторчик бы болтался если шайба сломана? А то моторчик можно посмотреть и без сливания жидкости, а вот блок чтобы половинить наверно придеся сливать, потом прокачивть. У меня тоже появляется звук, щелкающий напоминает и в конце бывает скрипит как-то.
А как ты проверил, что ГЦ не держит ? Тормозху было в блоке видно ?

[Kalashnikov]

Сообщение от Kovax

я не ковырял - скорее всего это дроселя или датчики тока, но настораживает - может мотор подклинивал ранее(((((

Схемотехники ребята как правило разумные и если эти элементы стоят около выходных силовых транзисторах, то скорее всего это элементы управления электродвигателем. Значит твои рассуждения о клине верные. Вопрос по какой причине подклинивал.

[Kovax]

чтобы шайбу увидеть не надо половинить - крышка отдельно снаружи стоит.
но что либо увидеть блок надо снимать по любому - сливать жижу и отсоединять разъем - очень там тесно и грязно.
я не знаю как объяснить по звукам))) но опыт мне подсказывал что где смотреть)))
по хорошему нужно снять блок и провести инспекцию:
1. открутить 2 винта торекс которые удерживают крышку моторчика и снять кронштейн.
2. открутить 2 винта торекс удерживающие крышку моторчика и аккуратно снять крышку - там магниты и они сопротивляются.
3. посмотреть состояние коллектора и щеток на предмет износа. если есть металлическая пыль, то износ есть - все продуть воздухом.
4. покачать якорь влево-вправо и посмотреть не зависают ли щетки - если есть ход щеток в 1мм, то поживут еще)))))
5. подергать якорь вперед-назад - люфта быть не должно.
6. целостность упорной шайбы можно проверить и не рзбирая крышку - просто руками крутишь якорь в крайнее положение до упора в обе стороны - якорь не должен уходить в продольном направлении.
7. собираешь все назад.
8. если есть желание проверить как крутится мотор, то надо половинить блок - там хитрые торексы на 5 звезд - таких я не нашел ни где - пришлось дремленом пилить под шлиц - колхоз, но по другому ни как(((
9. откручиваешь кучу болтов и разъеденяешь крышки, отсоединяешь 2 разъема (один маленький на плате, второй большой от мотора).
10. на моторе 4 контакта - верхние - это термодатчик - крайние сам мотор - берешь 12В (АКБ от бесперебойника у меня) и проводами касаешься крайних контактов меняя полярность - мотор крутится и поршень ходит.
11. проверить ГЦ можно если закрепить блок, на выход соорудить конструкцию из манометра и переходника, в заправочный штуцер налить шприцом тормозухи и покрутить мотором (я проверял отдельно ГЦ, снятый с блока - там 2 торекса и цил легко вытаскивается - поршень давил отверткой) - у моего давление создавалось до 4очков на стенде, но в крайних положениях стравливалось во впуск с характерным звуком (это я уже описывал ранее) - это болезнь гидравлики - в крайних положениях дает о себе знать износ манжет.
12. все собирается и ставится на авту, заливается тормозуха и прокачивается до характерного звука отжима корзины)))

[Kovax]

Сообщение от Kalashnikov

Схемотехники ребята как правило разумные и если эти элементы стоят около выходных силовых транзисторах, то скорее всего это элементы управления электродвигателем. Значит твои рассуждения о клине верные. Вопрос по какой причине подклинивал.

вот тут то можно только гадать(((
как вариант - перегрев, зависание (износ) щеток, сбой электроники.

[Kovax]

сегодня покатался чучуть - все хорошо, только есть немного (не всегда) затрудненное переключение с 1 на 2 (как будто без выжима сцепления) - троса наврядли. может позже адаптируется еще. через недельку другую прокачаю еще разок сцепление.

ЗЫ получил лампочки светодиодные - заменил в салоне, тормозные в фонарях и доп сигнале, подсв номера - светят хорошо)))))