[Walther77]

а как вам такая температура

[Walther77]

Последовательность вчерашней поездки. Утром завел с выключенной печкой, постоял минут 10 , поехал, после того как температура поднялась градусов на 50, и после почти двух часов поездки по москве , выше 60 градусов не поднималась, хотя и пробок не было вчера утром, фото сделал остановившись у ТЦ , выключил печку и стал прогревать, как поднялась до отметки что на фото, включил печьку и стрелка поползла вниз до 50, потом катался еще часа два, приехав домой , температура так и не поднялась до 90

[hamlo]

Сообщение от Walther77

Последовательность вчерашней поездки. Утром завел с выключенной печкой, постоял минут 10 , поехал, после того как температура поднялась градусов на 50, и после почти двух часов поездки по москве , выше 60 градусов не поднималась, хотя и пробок не было вчера утром, фото сделал остановившись у ТЦ , выключил печку и стал прогревать, как поднялась до отметки что на фото, включил печьку и стрелка поползла вниз до 50, потом катался еще часа два, приехав домой , температура так и не поднялась до 90

лех, явно хрень какая-то...

[Walther77]

Для тех кто считает что это ерунда, почитайте почему и для чего в системе охлаждения двигателя, сделано так что охлаждение включается только почти на критической температуре. Кто не в курсе, чем более нагрет двигатель, тем меньше расход топлива, смесь гораздо быстрее воспламеняется и отдает больше энергии когда камеры сгорания прогреты. Если двигатель не выходит на нужную рабочую температуру, тем больше расход топлива, вязкость масла так же меняется на холодном двигателе(ни для кого не секрет это думаю) всю цепочку не смогу обьяснить но думаю что и на ресурс двигателя, хоть и мало но влияет отрицательно. Если бы можно было кататься так чтоб температура не достигала отметки 90-100 градусов, то почему бы тогда производителям не сделать так, чтоб двигатель вообще не грелся , даже до 80 градусов?! На девятках есть датчики включения вентилятора , тот что в радиаторе снизу вкручен, так вот эти датчики есть разные, на включение при 80 и 95 градусов, изза того что система охлаждения спроектирована так как есть, охлаждение может быть включено при температуре 80 и 90, зимой чтоб грелась быстрее а летом чтоб охлаждалась раньше и больше. В общем все взаимосвязано. И неужели мерседес не смог бы придумать систему, чтоб охлаждение срабатывало на 60 или даже на 80 градусов? Зачем именно так? ЭТО ВОПРОС К ТЕМ КТО СЧИТАЕТ ТАКУЮ РАБОТУ НОРМОЙ.
Господа, те у кого все отлично, не утруждайте себя, не читайте и не пишите тут , если по существу вам сказать нечего. Спасибо за внимание конечно, но если вас все устраивает то и не флудите тут в этой ветке. Ну или хотя бы ткните меня носом где описано что я не правильно мыслю. Заранее благодарен. и Всех с Наступающим Новым Годом.

[vel40]

Вальтер, а вы не знаете зачем ставят интеркулеры? Ваши расуждения противоречат основам термодинамики..

[Walther77]

Сообщение от vel40

Вальтер, а вы не знаете зачем ставят интеркулеры? Ваши расуждения противоречат основам термодинамики..

Ок. Поясните пожалуйста где я не прав и чего не знаю. Меня этот вопрос беспокоит и буду благодарен за информацию.
Мне реально интересно, интеркуллер снижает температуру поступающего воздуха в турбину так или нет? Теромдинамика- закон о превращении энергии так или нет? Так вот , если я верно понимаю, если температура подаваемого воздуха в цилиндры и турбину ниже( холоднее) то это наоборот способствует более быстрому воспламенению по идее, ведь в более прогретом воздухе кислорода меньше по идее, а кислород как известно освновное условие для горения паров топлива? Или нет? И в чем здесь я противоречу? Поясните , так как я не инженер вовсе а просто что то помню из физики и механики, но не более того. Поэтому хочу знать что и где я не туда мыслю.

[vetka01]

Вопрос еще в том, где стоит датчик температуры? Такое впечатление, что он показывает только температуру большого контура и не имеет отношения к температуре в малом контуре.

При температуре на датчике +60, в салоне становится уже реально тепло.

[Walther77]

Сообщение от vetka01

Вопрос еще в том, где стоит датчик температуры? Такое впечатление, что он показывает только температуру большого контура и не имеет отношения к температуре в малом контуре.

При температуре на датчике +60, в салоне становится уже реально тепло.

На моторах в цешках 1.8 , на самом термостате стоит какой то датчик, по крайней мере к нему подсоединяется какая то клема. А вот конкретно что этот датчик делает я не в курсе, не могу найти пока схему а книгу ехать искать и покупать в лом пока.

[volvic]

Сообщение от vetka01

Вопрос еще в том, где стоит датчик температуры? Такое впечатление, что он показывает только температуру большого контура и не имеет отношения к температуре в малом контуре.

При температуре на датчике +60, в салоне становится уже реально тепло.

Если МБ не изобрел велосипед, то датчик должен брать температуру из рубашки двигателя.

[романофф]

Сообщение от Walther77

Для тех кто считает что это ерунда, почитайте почему и для чего в системе охлаждения двигателя, сделано так что охлаждение включается только почти на критической температуре. Кто не в курсе, чем более нагрет двигатель, тем меньше расход топлива, смесь гораздо быстрее воспламеняется и отдает больше энергии когда камеры сгорания прогреты.

чё, правда? а я думал, что это важно только на карбюраторном моторе, и на простом инжекторе, где топливо испаряется с клапанов горячих... и чем горячей, тем лучше...

думал, что для прямого впрыска , где топливо впрыскивается в камеру сгорания - это не так важно... а тут оно вот чё...

Если двигатель не выходит на нужную рабочую температуру, тем больше расход топлива

с какой стати расходу быть больше? камера сгорания одинакового размера, воздуха одинаково туда попадает... а топлива всегда делают 14 долей к воздуху...

вязкость масла так же меняется на холодном двигателе(ни для кого не секрет это думаю) всю цепочку не смогу обьяснить

а, понятно. не могу объяснить, но ездил на жигулях, и там было именно так. ага, понятна ваша мысль...

то, что на мерсе даже насос масляный меняет свою производительность чтоб уменьшить расход мощности в неподходящий момент - вы , видимо даже не представляете

то, что температура МАСЛА может быть выше температуры охлаждающей жидкости - тоже, видимо не в курсе

почему бы тогда производителям не сделать так, чтоб двигатель вообще не грелся , даже до 80 градусов?!

а греться ты чем будешь? керосинкой?

На девятках есть датчики включения вентилятора , тот что в радиаторе снизу вкручен, так вот эти датчики есть разные, на включение при 80 и 95 градусов, изза того что система охлаждения спроектирована так как есть, охлаждение может быть включено при температуре 80 и 90, зимой чтоб грелась быстрее а летом чтоб охлаждалась раньше и больше. В общем все взаимосвязано.

сравнил - технологию термо-выключателя (зачем-то назвал датчиком,ну да ладно) 60ых годов с системой термо-регулирования современного авто.... где регулирование температуры - процесс значительно более сложный, чем включить или выключить вентилятор....

И неужели мерседес не смог бы придумать систему, чтоб охлаждение срабатывало на 60 или даже на 80 градусов?

всё, что надо - уже придумано. если вам интересно как работает система регулирования температуры, защиты от закипания, защиты от перегрева и регулировка температуры под полной нагрузкой, которая влияет и на мощность мотора (кстати)... то думаю, что вам стоит почитать WIS.

Господа, те у кого все отлично, не утруждайте себя, не читайте и не пишите тут , если по существу вам сказать нечего.

вы тоже не пишите, ваш опыт с жигулями не имеет никакого отношения к современным моторам.

Ну или хотя бы ткните меня носом где описано что я не правильно мыслю.

чтоб мыслить надо что-то знать. чтоб правильно мыслить надо знать ещё больше. вы мыслите пока что применимо к карбюраторным жигулям.

низкая температура = плохо едет (едем с подсосом)
низкая температура = густое масло (ездим на гудроне)

[KEKC_SPb]

Народ, а компрессорный мотор как греется зимой?
Вальтер, потрогай патрубки большого круга!

[kent w209]

да тут целый батл на месте термостата

[RedSquare]

Никогда не встречал фразы хуже, чем "Поправьте меня, если я сейчас что-то не так сказал, иначе я такого наговорю". Простите Walther77, не хочу вас оскорбить, но прошу вас, лучше задать вопрос, чем рассуждая заблудиться. Я не силен в технических вопросах авто, но ваши рассуждения ... Благо есть Романофф, спасибо ему за это))

[volvic]

Сообщение от RedSquare

Никогда не встречал фразы хуже, чем "Поправьте меня, если я сейчас что-то не так сказал, иначе я такого наговорю". Простите Walther77, не хочу вас оскорбить, но прошу вас, лучше задать вопрос, чем рассуждая заблудиться. Я не силен в технических вопросах авто, но ваши рассуждения ... Благо есть Романофф, спасибо ему за это))

Романофф...

Будем мифы Романофф разоблачать?

Пожалуйста.

"с какой стати расходу быть больше? камера сгорания одинакового размера, воздуха одинаково туда попадает... а топлива всегда делают 14 долей к воздуху..."

С такой, что двигатель имеет кое-какие характеристики, которые меняются с температурой. От этого зависит, соответственно, сколько вы сможете проехать на своем МБ при том же расходе топлива. А проехать сможете меньше... Или ни у кого зимой расход не меняется по сравнению с летом (ессно, учитываем подогревы попы и т.п., но это не все)?

PS Страждущих узнать, где я взял картинку, чтобы не было различных толкований, что у нас в Инете полно фигни: картинка взята из программы по самообразованию из раздела "Cистема охлаждения" концерна VAG. Но, собственно, это и так известно... Еще одна характеристка, на которую влияет прогрев: токсичность.

Я уважаю Романофф, но попрошу бога из него не делать. И ничего плохого в дискуссии не вижу.

[Александр204]

Сообщение от volvic

Романофф...

Будем мифы Романофф разоблачать?

Пожалуйста.

"с какой стати расходу быть больше? камера сгорания одинакового размера, воздуха одинаково туда попадает... а топлива всегда делают 14 долей к воздуху..."

С такой, что двигатель имеет кое-какие характеристики, которые меняются с температурой. От этого зависит, соответственно, сколько вы сможете проехать на своем МБ при том же расходе топлива. А проехать сможете меньше...

Романофф то писал про прямой вспрыск.

[романофф]

Сообщение от volvic

С такой, что двигатель имеет кое-какие характеристики, которые меняются с температурой.

какие

[volvic]

Сообщение от Александр204

Романофф то писал про прямой вспрыск.

Какая разница? У вас зимой расход не изменяется по сравнению с летом?

PS График относится в т.ч. и к прямому впрыску.
Если не согласны, велкам обсудить, как тип впрыска влияет на энергию, затрачиваемую двигателем при работе "на холодную".

[volvic]

Сообщение от романофф

какие

На графике мало нарисовано? Мощность. Соответственно, расход. Добавьте еще токсичность (хотя речь не об этом сейчас). У вас тоже зимой жрет столько же топлива, сколько летом?

Не очень также понятно, какое отношение имеет изменяемый режим работы масляного насоса к вязкому маслу. Какая бы синтетика не была залита, при низких температурах у нее все равно повышенная вязкость, и все это нужно "перемолотить" только что запущенному движку плюс неоптимальные зазоры в деталях. Независимо от типа впрыска. Я уж не говорю про АКПП. Не слышали, как она на холодную работает? И это никаким образом не влияет на расход? Хм...
Аналогично возрастает расход при повышенной нагрузке на генератор, при включении компрессора кондиционера. В нашем варианте аналогия, например: "холодное масло" = "подключение муфты компрессора". Никакой тип впрыска и ни что другое не в силах отменить увеличение требуемой энергии на работу этого всего "добра". А это -- увеличенный расход...

Ессно, я понимаю, что в современных двигателях диапазон рабочих температур поболе, чем на старом ВАЗе, но тем не менее...
Именно поэтому проблему медленного прогрева, обсуждаемую в этой теме, я проблемой не считаю.

[ruthl3ss]

Сообщение от Walther77

а как вам такая температура

-27 ((

[Walther77]