Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > Mercedes-Benz Lifestyle > Про все > Война как хобби (история, техника, модели)
Семья, здоровье, хобби, техника для дома, гаджеты, любые жизненные темы.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 17.01.2010, 03:45   #221
SERGA
Завсегдатай
CLK230K/W208
Сообщений 1,359
Регистрация 27.12.2007
кто знает как назывался немецкий истребитель угловатый такой со вздернутыми крыльями кверху? Хочу RC модель найти с бензиновым мотором радиоуправляемую.
__________________
°SE®GA° Тормоза придумал трус!
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 11:44   #222
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от SERGA Посмотреть сообщение
кто знает как назывался немецкий истребитель угловатый такой со вздернутыми крыльями кверху? Хочу RC модель найти с бензиновым мотором радиоуправляемую.
Ju-87 "Stuka"
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 12:03   #223
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Антонка Посмотреть сообщение
Sdkfz25I/I? обижаешь начальник, если это он - разумеется есть! кстати мой любимейший экземпляр боевой техники Вермахта
Это Sd Kfz 250, их было 12 модификаций , а ты выложил Sd Kfz 251 Ausf D
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 15:30   #224
Антонка
Абориген
ML W164CDI, Европа, рестайл
Сообщений 4,467
Адрес Тула
Регистрация 21.01.2008
"Штуки" в реале, кстати, были с дизельными двигателями
boat96, опшипся я малеха: да, Йохен фото 250го выложил
__________________
С момента покупки первого Mercedes'a у человека развивается трехлучевая болезнь!
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 15:59   #225
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Peiper Посмотреть сообщение
А модель такого монстра у вас есть?Вот это джЫп!!!
Интересно куда это он бэху попер Это наверно прототип х7
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:00   #226
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Антонка Посмотреть сообщение
"Штуки" в реале, кстати, были с дизельными двигателями
boat96, опшипся я малеха: да, Йохен фото 250го выложил
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить

Последний раз редактировалось boat96; 17.01.2010 в 16:18.
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:15   #227
Peiper
Абориген
Mercedes
Сообщений 5,882
Адрес р.Карелия
Регистрация 05.04.2009
Sd Kfz 250 с салоном BMW. Да,наверное прототип X7. 8)
__________________
W124 260E, W140 400SE, W210 E280 4matic, W220 S500 4matic, W221 S500 4matic, W212 E300 4matic, W166 ML350 4matic
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:16   #228
Антонка
Абориген
ML W164CDI, Европа, рестайл
Сообщений 4,467
Адрес Тула
Регистрация 21.01.2008
Цитата:
Сообщение от boat96 Посмотреть сообщение
Йоахим
ты что дружище, подзабыл:
Вложения
__________________
С момента покупки первого Mercedes'a у человека развивается трехлучевая болезнь!
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:17   #229
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
вот сейчас фильм скачал "Битва за выступ" про Арденскую операцию, фильм неплохой, но !!!!! Все утюги пиндосские !!!!!!!! Фрагмент выкладываю, знаменитая панцерлид
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить

Последний раз редактировалось boat96; 17.01.2010 в 16:20.
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:19   #230
Peiper
Абориген
Mercedes
Сообщений 5,882
Адрес р.Карелия
Регистрация 05.04.2009
Цитата:
Сообщение от Антонка Посмотреть сообщение
"Штуки" в реале, кстати, были с дизельными двигателями
boat96, опшипся я малеха...
На самолёт JU-87 устанавливали дизель?!Интересная инфа,я тоже не знал.
__________________
W124 260E, W140 400SE, W210 E280 4matic, W220 S500 4matic, W221 S500 4matic, W212 E300 4matic, W166 ML350 4matic
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:22   #231
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Антонка Посмотреть сообщение
"Штуки" в реале, кстати, были с дизельными двигателями
Рассказывай, я про летунов мало знаю....как они на дизеле-то летали
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:27   #232
Peiper
Абориген
Mercedes
Сообщений 5,882
Адрес р.Карелия
Регистрация 05.04.2009
Цитата:
Сообщение от boat96 Посмотреть сообщение
вот сейчас фильм скачал "Битва за выступ" про Арденскую операцию, фильм неплохой, но !!!!! Все утюги пиндосские !!!!!!!! Фрагмент выкладываю, знаменитая панцерлид...
Натюрлих панцерлид. Фильм из новых?Что то я его упустил.Пайпер фигурирует?
__________________
W124 260E, W140 400SE, W210 E280 4matic, W220 S500 4matic, W221 S500 4matic, W212 E300 4matic, W166 ML350 4matic
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:31   #233
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Peiper Посмотреть сообщение
Натюрлих панцерлид. Фильм из новых?Что то я его упустил.Пайпер фигурирует?
1965 год Я сам этот фильм случайно нашел. Есть момент расстрела большой группы военнопленных в лесу, но расстреливали пешеходные части
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:47   #234
Антонка
Абориген
ML W164CDI, Европа, рестайл
Сообщений 4,467
Адрес Тула
Регистрация 21.01.2008
Цитата:
Сообщение от boat96 Посмотреть сообщение
Рассказывай, я про летунов мало знаю....как они на дизеле-то летали
Цитата:
Дизельный двигатель не может развивать высокие обороты - смесь не успевает догореть в цилиндрах. Это приводит к снижению удельной мощности двигателя на 1л объёма, а значит, и к снижению удельной мощности на 1кг массы двигателя. Это послужило причиной малого распространения дизелей в авиации (только некоторые бомбардировщики Юнкерс - некоторые модификации с непосредственным впрыском топлива Jumo-211Dа (они же ставились на Ju-87b-0 с 38го года. прим.Антонко), а так же советский тяжелый бомбардировщик Пе-8 и Ер-2, оснащавшиеся авиационными дизелями АЧ-30 и АЧ-40 конструкции А. Д. Чаромского и Т. М. Мелькумова). На максимальной эксплуатационной мощности смесь в дизеле не догорает, приводя к выбросу облаков сажи («тепловоз дает медведя»).
(с) Wikipedia

Цитата:
Предсерийные Ju.87b-0 как и V7 получили двигатели Jumo-211А взлетной мощностью 1000 л.с. и 975 л.с. на высоте 4200 м. Hо в течение 1938 г. он был заменен на дизельный двигатель с непосредственным впрыском топлива Jumo-211Dа, который при 2400 оборотах позволял на чрезвычайном режиме развить мощность 1200л.с.
(с) [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
__________________
С момента покупки первого Mercedes'a у человека развивается трехлучевая болезнь!
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 16:55   #235
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
епт........читал я, что геринг предлагал делать паровозы из бетона....но чтоб такие дизеля были...в авиации.....чеж они их на панцеры не ставили
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 17:54   #236
Peiper
Абориген
Mercedes
Сообщений 5,882
Адрес р.Карелия
Регистрация 05.04.2009
Цитата:
Сообщение от boat96 Посмотреть сообщение
....но чтоб такие дизеля были...в авиации.....чеж они их на панцеры не ставили
Это ты наверное к тому,что дизель на танке предпочтительнее бензинового двигателя.Просто по этим моментам имеется,мне кажется,интересное исследование:
".....Можно проанализировать утверждение отечественной истории танкостроения о пожаробезопасном дизеле. Вот отрывок из книги Д.С.
Ибрагимова:"-- Дизель экономичнее, он расходует меньше топлива на единицу мощности. Главное же -- применение тяжелого дизельного топлива вместо авиабензина уменьшает опасность пожара в танке, -- говорили приверженцы дизеля.
-- Все без исключения иностранные танки имеют бензиновые моторы.
Целесообразно ли для наших танков вводить особый сорт горючего? Это
затрудняет снабжение войск, машины не смогут заправляться бензином со складов, захваченных у противника... -- возражали противники дизеля.
В разгар спора конструктор Николай Кучеренко на заводском дворе
использовал не самый научный, зато наглядный пример преимущества нового топлива. Он брал зажженный факел и подносил его к ведру с бензином -- ведро мгновенно охватывалось пламенем". /75- С.49-50/

Действительно, на "Т-34" и "KB" применили дизель-мотор, но при этом расположили топливные баки в боевом отделении. Соответственно при поражении танка танкистов поливало дождичком из соляра. Дизельное топливо трудно загоралось, но если уж загоралось, то потушить его было тяжело. Танкисты с "Т-34" иной раз получали из-за этого более тяжелые ожоги, чем воевавшие на бензиновых "Т-60" и "Т-70". Проблема была в том, что в случае бензина горят в первую очередь его пары, а между пламенем и кожей образуется своего рода "подушка". Напротив, в случае с дизельным топливом горит уже само топливо.
Народная смекалка подсказывала механикам-водителям"тридчатьчетверок" расходовать в первую очередь топливо из передних баков. Но тут другая беда:при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони. В реальности простых и ясных ответов на вопрос "как лучше?" не было. Лучше поставить дизель и расположить баки в боевом отделении или поставить бензиновый мотор и изолировать баки в корме, в моторном отсеке (как на"Pz.III"), куда попадают, постатистике, единицы процентов снарядов и который отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой. Тезис о
недальновидных или неумных инженерах той или иной страны всегда стоит воспринимать с большой осторожностью. Немцы не применяли дизельных двигателей на танках в частности потому, что дизельное топливо интенсивно потребляло кригсмарине. Дизельные двигатели стояли как на подводных лодках, так и на крупных надводных кораблях. Но главным фактором было другое. В отличие от бензина, дизельное топливо получали из натурального сырья,которое в Третьем рейхе было дефицитом. Соответственно выбор двигателя для танка диктовался целым рядом вполне объективных причин. Чтобы не быть
голословным, приведу мнение советских инженеров НИИБТ Полигона:
"Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г.,
карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:
а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль
играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести,непригодные для сжигания в дизелях;
б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;
в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с
дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой
живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина,
сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо". /80- С.93-94/

Думаю, прежде всего в глаза бросается: "весьма значительным в боевых
условиях процентом пожаров танков с дизелями". Несмотря на опыты с факелом в соляре, дело обстояло именно так. По статистическим данным октября 1942 г.,
дизельные "Т-34" горели немного чаще, чем бензиновые "Т-70" (23% против 19%).
Но в целом, как мы видим, выбор между карбюраторным и дизельным
двигателем был не столь очевидным, как это обычно представляется. Добавлю к сказанному инженерами ГБТУ несколько слов. Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной.
Если бензиновый танковый мотор "М-17Т" стоил 17 тысяч рублей, то дизель "В-2" в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей, то есть был более чем в пять раз дороже. Причина этого в технологической сложности дизеля, о чем, собственно, и написали специалисты ГБТУ. В этом кроется причина осторожного отношения к дизельным двигателям в других странах -- участницах Второй мировой войны. Остальные страны дизельные танки делали, но в небольших масштабах. Например, "шерманы" с двумя дизелями поставлялись по ленд-лизу в СССР, а в США шли только в корпус морской пехоты.
Недостаток природного сырья и, как следствие, зависимость от заводов
синтетического горючего не оставляли немецким танкостроителям выбора. При этом ими предпринимался целый ряд шагов, направленных на повышение живучести танка. Даже в том случае, когда баки все же оказывались в боевом отделении машины ("Pz.Kpfw.IV", "королевский тигр"), они располагались на полу и бронировались от осколков. Так или иначе, львиная доля топлива выносилась в корму танка, попадания в которую были менее вероятны. Тем самым обеспечивалась удовлетворительная пожаробезопасность немецких танков.
Произошедший в последний предвоенный год в СССР переход на танковые дизельные двигатели имел как свои достоинства, так и свои недостатки.
Экономический фактор высокой стоимости дизеля при этом был не самым главным.
Основной проблемой было то, что двигатель "В-2" к началу войны был еще "сырым". До 1943 г. "В-2" был не в состоянии длительное время работать под большой нагрузкой. Следствием этого было то, что общий ресурс "В-2" не превышал 100 моточасов на стенде, а на танке проседал до 40-- 70 часов. Для сравнения, немецкие бензиновые "майбахи" отрабатывали в танке по 300-- 400 часов, отечественные "ГАЗ-203" (спаренные агрегаты танка "Т-70") и двигатель "М-17Т" поздних серий -- до 300 часов. Двигатель "М-17Т", который широко использовался в отечественном танкостроении в предвоенные годы (он стоял на
танках "БТ-5", "БТ-7", "Т-28", "Т-35"), пережил аналогичный период "детских болезней" в начале 30-х годов. В начале 30-х ресурс "М-17Т" не превышал 100 часов. После нескольких лет совершенствования конструкции и технологии производства ресурс вышел на приемлемый уровень -- 300 часов. Но в этот момент был осуществлен переход на "В-2" и своего рода шаг назад, к 100 часам моторесурса. С этой точки зрения переход на дизель, несмотря на сомнительную научность экспериментов с ведром и факелом, представляется шагом не очевидной
целесообразности....."
__________________
W124 260E, W140 400SE, W210 E280 4matic, W220 S500 4matic, W221 S500 4matic, W212 E300 4matic, W166 ML350 4matic
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 18:07   #237
Peiper
Абориген
Mercedes
Сообщений 5,882
Адрес р.Карелия
Регистрация 05.04.2009
Цитата:
Сообщение от boat96 Посмотреть сообщение
1965 год Я сам этот фильм случайно нашел. Есть момент расстрела большой группы военнопленных в лесу, но расстреливали пешеходные части
У меня по этой теме только фильм "Герои и солдаты".Там в начале фильма,сцена расстрела военнопленных.Как писали потом разные исследователи,причины и следствие этого наиболее близки к тем,что были в реальности.
__________________
W124 260E, W140 400SE, W210 E280 4matic, W220 S500 4matic, W221 S500 4matic, W212 E300 4matic, W166 ML350 4matic
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 20:57   #238
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
Цитата:
Сообщение от Peiper Посмотреть сообщение
Это ты наверное к тому,что дизель на танке предпочтительнее бензинового двигателя.Просто по этим моментам имеется,мне кажется,интересное исследование:........
Да именно это я и имел ввиду, ну и плюс к этому конечно мощность !!!!! Компоновка с тех пор видимо сильно изменилась, сейчас большинство армий имеет либо многотопливные либо дизельные танки. Про турбины писать не буду
Цитата:
Сообщение от Peiper Посмотреть сообщение
У меня по этой теме только фильм "Герои и солдаты".Там в начале фильма,сцена расстрела военнопленных.Как писали потом разные исследователи,причины и следствие этого наиболее близки к тем,что были в реальности.
Я его смотрел по твоему совету, это по мотивам "Медал оф хонор". Но историческая ценность видимо есть.
__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 21:57   #239
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
ролик турфирмы, предлагающей тур по пути следования боевой группы Пайпера


__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Старый 17.01.2010, 21:58   #240
boat96
Абориген
С 230К
Сообщений 6,597
Адрес Плюк, Хануд
Регистрация 23.07.2008
его танк

__________________
Каддафи жил, Каддафи жив, Каддафи будет жить
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


BenzBits - оригинальные запчасти Mercedes-Benz
В наличии и под заказ из Германии от 3 дней. Гарантия подлинности. Подробнее...