[BigBear]

Сообщение от helmsman

То есть кинуть население на бабки больше чем в 2 раза называется теперь "влить нал в торговлю"? Прекрасно. В мемориз!

Второй...

[Тридня Запоев]

Сообщение от Влад и мир

Все сбережения мои, моих родных и друзей в рублях. Были помножены на 0.5. Кому за это сказать "спасибо"?

интересная математика. То есть у вас было на вкладе например 100 тысяч рублей, а вернули 50 тысяч, так?

[Alx65]

Сообщение от Тридня Запоев

интересная математика. То есть у вас было на вкладе например 100 тысяч рублей, а вернули 50 тысяч, так?

Нее. Просто раньше за 100 тыс он мог купить билеты в два конца, а теперь только в один

[helmsman]

Сообщение от Alx65

Нее. Просто раньше за 100 тыс он мог купить билеты в два конца, а теперь только в один

Объяснять это не нужно тому, кто прикидывается, что он, типа, не врубается, где и как его кинули.
Уже сто тысяч раз все эксперты-экономисты по полочкам разложили, что жили, живем и будем жить в долларе, а получаем и будем получать в деревянных. Плюс инфляция. Плюс неподъемные кредиты.
Так что, нехай и дальше прикидывается... в магазине, небось, от цен калькулятор в башке автоматом включается.

[Тридня Запоев]

Сообщение от helmsman

Уже сто тысяч раз все эксперты-экономисты по полочкам разложили

это те самые эксперты, которые из-за своей активности уроки в школу не успевают сделать?
Было у тебя 100% сбережений, положил ты их в банк под 10%, через год у тебя 110%, а не 50%. Это раз. Два - рост цен на продукты был по большей части вызван не девальвацией, а непродуманными контрсанкциями. Три - у нас в стране больше половины товаров - импорт, цены на них зависят от доллара, и если ты пользуешься этими товарами, логично было бы держать сбережения в долларе в той доле, в которой пользуешься этими товарами. Но нет, у нас большинство покупает доллар "подешевле", чтоб потом продать "подороже", что мало у кого получается. Или есть отдельные умники, которые не дураки и зачем им брать ипотеку в рублях под 15%, если можно взять в долларе под 8%. Валютный риск? Нет, не слышал.
Неподъемный кредит? Физику? Любой кредит, доход от которого не покроет %% по кредиту - зло. Одно дело брать машину в кредит и и она приносит доход (такси или перевозки), и совсем другое - возить свою жопу из пункта А в пункт Б. Но твои диванные эксперты-экономисты обратного мнения. Слушай их дальше

[Alx65]

Сообщение от helmsman

Объяснять это не нужно тому, кто прикидывается, что он, типа, не врубается, где и как его кинули.
Уже сто тысяч раз все эксперты-экономисты по полочкам разложили, что жили, живем и будем жить в долларе, а получаем и будем получать в деревянных. Плюс инфляция. Плюс неподъемные кредиты.
Так что, нехай и дальше прикидывается... в магазине, небось, от цен калькулятор в башке автоматом включается.

Во фразе было два смысла. Один математический, а другой печальный...

[Alx65]

Сообщение от Тридня Запоев

это те самые эксперты, которые из-за своей активности уроки в школу не успевают сделать?
Было у тебя 100% сбережений, положил ты их в банк под 10%, через год у тебя 110%, а не 50%. Это раз. Два - рост цен на продукты был по большей части вызван не девальвацией, а непродуманными контрсанкциями. Три - у нас в стране больше половины товаров - импорт, цены на них зависят от доллара, и если ты пользуешься этими товарами, логично было бы держать сбережения в долларе в той доле, в которой пользуешься этими товарами. Но нет, у нас большинство покупает доллар "подешевле", чтоб потом продать "подороже", что мало у кого получается. Или есть отдельные умники, которые не дураки и зачем им брать ипотеку в рублях под 15%, если можно взять в долларе под 8%. Валютный риск? Нет, не слышал.
Неподъемный кредит? Физику? Любой кредит, доход от которого не покроет %% по кредиту - зло. Одно дело брать машину в кредит и и она приносит доход (такси или перевозки), и совсем другое - возить свою жопу из пункта А в пункт Б. Но твои диванные эксперты-экономисты обратного мнения. Слушай их дальше

Делать ли отсюда вывод, что любой потребительский кредит - зло?

[Тридня Запоев]

Сообщение от Alx65

Делать ли отсюда вывод, что любой потребительский кредит - зло?

если он вложен в бездоходный актив, или доход по нему не покроет издержек, то да. Потребы, а в особенности кредитные карты - это вообще кабала, причем человек подсаживается на нее на психологическом уровне, чем и пользуются ростовщики. Потратить силы и время на накопление капитала и получать проценты (а иногда и жить на них) психологически тяжелее, чем набрать кредитов и за красивую жизнь расплачиваться до старости

[RUSLAN.KZ]

в нац валюте накопить капитал и тем более жить на проценты невозможно. В долларах да. Вот и проводят де долларизацию,что-бы не было богатых)))

[Тридня Запоев]

Сообщение от RUSLAN.KZ

в нац валюте накопить капитал и тем более жить на проценты невозможно. В долларах да. Вот и проводят де долларизацию,что-бы не было богатых)))

копить в одной валюте в странах, у которых импортозависимая и сырьевая экономика (Россия), или которые зависят от этой экономики (Белоруссия, Казахстан, Украина) - это априори нести валютные риски. У меня накопления 40% рубли и по 30% евро и доллар. Я этой формулы уже давно держусь. На росте особо не зарабатываю, на падении сильно не теряю.

[sparce]

Сообщение от biocon

sparce, прокоментируй видео, из серии, да это Белоруссия, можно больше ничего не писать...или это Довженко в Киеве?

МВД рапортует, что задержан сей элемент:

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

[Андрей Рублёв]

Сообщение от Alx65

Делать ли отсюда вывод, что любой потребительский кредит - зло?

конечно , жить надо по средствам .
ростовщики последние 100 лет рулят навязав всем глобально кредитную экономику. потому как все деньги кредитные и соответственно без кризисов нельзя вообще обойтись.

[RUSLAN.KZ]

Сообщение от Тридня Запоев

У меня накопления 40% рубли и по 30% евро и доллар. Я этой формулы уже давно держусь. На росте особо не зарабатываю, на падении сильно не теряю.

100% доллары проще,всегда в +.

[Alx65]

Сообщение от Тридня Запоев

если он вложен в бездоходный актив, или доход по нему не покроет издержек, то да. Потребы, а в особенности кредитные карты - это вообще кабала, причем человек подсаживается на нее на психологическом уровне, чем и пользуются ростовщики. Потратить силы и время на накопление капитала и получать проценты (а иногда и жить на них) психологически тяжелее, чем набрать кредитов и за красивую жизнь расплачиваться до старости

Среднестатистический человек ни там ни тут никогда не сможет накопить капитал, достаточный для житья на проценты. Это утопия. Потребкредиты раскочегаривают потребление (спрос). А подкрепленный средствами спрос раскачивает предложение, то бишь производство. В этом их польза. Ну, конечно, если цель постиндустриальное общество, а не общество медитирующих.

[sparce]

Сообщение от Тридня Запоев

копить в одной валюте в странах, у которых импортозависимая и сырьевая экономика (Россия), или которые зависят от этой экономики (Белоруссия, Казахстан, Украина) - это априори нести валютные риски. У меня накопления 40% рубли и по 30% евро и доллар. Я этой формулы уже давно держусь. На росте особо не зарабатываю, на падении сильно не теряю.

Такая же корзина валют и у Нацбанка РБ: 40% RUB + 30% USD + 30% EUR. Красава! Но 50% рос. рубли было бы эффективнее, имхо, конечно...

[Alx65]

Сообщение от Андрей Рублёв

конечно , жить надо по средствам .
ростовщики последние 100 лет рулят навязав всем глобально кредитную экономику. потому как все деньги кредитные и соответственно без кризисов нельзя вообще обойтись.

Жить по средствам можно и с кредитами и без. Только качество для среднестатистического человека и при нормальных ставках будет разное в двух этих случаях.

[Тридня Запоев]

Сообщение от RUSLAN.KZ

100% доллары проще,всегда в +.

нет, не всегда. Купили вы доллар по 70 в феврале на все 100%, а в мае нужен холодильник/телевизор/телефон/прочее. Бакс 50. Вуаля. Одна валюта - валютный риск. 50/50 - нет риска.

Сообщение от Alx65

Среднестатистический человек ни там ни тут никогда не сможет накопить капитал, достаточный для житья на проценты. Это утопия. Потребкредиты раскочегаривают потребление (спрос). А подкрепленный средствами спрос раскачивает предложение, то бишь производство. В этом их польза. Ну, конечно, если цель постиндустриальное общество, а не общество медитирующих.

это кудриногайдаровские бредни. И я не агитирую всех копить и жить на проценты. А по поводу приведенной вами логики - да, спрос раскачивает предложение, производство и т.д. "Подкрепленный средствами спрос" может быть не только за счет кредитов, но и от профита от сбережений. Только вот кредиты надо возвращать, они съедают часть будущего дохода, и чтобы дальше был "подкрепленный средствами спрос", нужно брать новые кредиты, а кому-то особенному и кредиты на обслуживание кредитов. А вот сбережения и инвестиции растут и могут бесперебойно обеспечивать "подкрепленный средствами спрос".

Сообщение от Alx65

Жить по средствам можно и с кредитами и без. Только качество для среднестатистического человека и при нормальных ставках будет разное в двух этих случаях.

это один из лозунгов общества потребления "хочу всё и сразу". Только о последствиях хотелки никто не задумывается

[Alx65]

Сообщение от Тридня Запоев

нет, не всегда. Купили вы доллар по 70 в феврале на все 100%, а в мае нужен холодильник/телевизор/телефон/прочее. Бакс 50. Вуаля. Одна валюта - валютный риск. 50/50 - нет риска.


это кудриногайдаровские бредни. И я не агитирую всех копить и жить на проценты. А по поводу приведенной вами логики - да, спрос раскачивает предложение, производство и т.д. "Подкрепленный средствами спрос" может быть не только за счет кредитов, но и от профита от сбережений. Только вот кредиты надо возвращать, они съедают часть будущего дохода, и чтобы дальше был "подкрепленный средствами спрос", нужно брать новые кредиты, а кому-то особенному и кредиты на обслуживание кредитов. А вот сбережения и инвестиции растут и могут бесперебойно обеспечивать "подкрепленный средствами спрос".

это один из лозунгов общества потребления "хочу всё и сразу". Только о последствиях хотелки никто не задумывается

Умные задумываются. К остальным приходят приставы.
Неумение пользоваться молотком не является следствием дефекта его конструкции.

Для того, чтобы бесперебойно обеспечивать "подкрепленный средствами спрос" даже миллиона долларов не хватит. Ибо при 1,7% годовых это всего 1,4 тыс долл в месяц.

Ну не берите ипотеку. Снимайте жилье. Ну сидите без компьютера пока не накопите на него. Накопили, купили? И сидите теперь пока не сломается. Потому, как на новый тоже нужно копить.
Пока Вы копите, Ваши деньги работают не на Вас, а на того же ростовщика у когорого в кубышке Вы их держите.

Это просто две филососфии. Только одна двигает вперед, а другая назад.

Лично я не живу в кредит. И мне понятна Ваша философия. Но пожив достаточно долго в стране, в котороый люди были в состоянии накопить на что-то к тому времени, когда это им уже было не нужно, я вполне понимаю тех кто хочет жить полной жизнью. Но это, как говорилось выше, в любом раскладе - по средствам.

[Тридня Запоев]

Сообщение от Alx65

Неумение пользоваться молотком не является следствием дефекта его конструкции.

финансы - не молоток, это скорее автомобиль. Кто-то не умеет водить, кто-то думает что умеет водить, кто-то реально умеет водить. Как-то так

Сообщение от Alx65

Для того, чтобы бесперебойно обеспечивать "подкрепленный средствами спрос" даже миллиона долларов не хватит. Ибо при 1,7% годовых это всего 1,4 тыс долл в месяц.

не хватит для чего? Для резкого роста? А он вообще нужен, если за ним последует резкое падение? Может лучше постоянный и небольшой, но гарантированный рост, чем сегодня резко поднять спрос за счет кредита, а потом несколько лет его обслуживать и урезать будущие расходы, то есть спрос следующие года будет даже ниже, чем текущий. Ну или очередной кредит брать и так до бесконечности, надувая кредитный пузырь, который лопнет и привет дефолт. М? Кредитом надо пользоваться ТОЛЬКО тогда, когда он приносит доход - взять кредит на рыбу это путь в никуда, взять кредит на удочку и ловить ей рыбу - это развитие.

Сообщение от Alx65

Ну не берите ипотеку. Снимайте жилье. Ну сидите без компьютера пока не накопите на него. Накопили, купили? И сидите теперь пока не сломается. Потому, как на новый тоже нужно копить.
Пока Вы копите, Ваши деньги работают не на Вас, а на того же ростовщика у когорого в кубышке Вы их держите.

я конечно могу сейчас массу расчетов показать, что снимать и копить выгоднее чем ипотека, только вы все равно не поверите. И вы так и не поняли логику накоплений, о которой я говорил. Откладывать от зарплаты 5-30% в накопления, эти накопления размещать в разные финансовые инструменты, которые приносят доход, причем с капитализацией (банковский депозит, акции, облигации, пифы и т.д.). Спустя 5-10 лет только %% от этих накоплений уже позволят каждый год покупать кому-то компьютер, кому-то машину, кому-то квартиру. И источник этих %% никуда не денется, он будет кормить до конца жизни, причем постоянно приумножаясь. Это называется шаг вперед. А вот купить что-то сейчас и постоянно отдавать часть дохода (а с ростом дохода растет размер кредитного лимита и соответственно кредита) приводит к тому, что реальные финансовые возможности не меняются из года в год. Это как раз шаг назад.

[Alx65]

Берем 50 тыс доход. 10% (5 тыс) в мес. откладываем. За 8 лет набежит сумма годовой процент с которой будет 36 тыс. Т.е. 3 тыс в месяц.
ВОПРОС на сообразительность: зачем откладывать 8 лет каждый месяц по 5, чтобы иметь потом профит по 3?
Так и тянет еще раз переслушать монолог Жванецкого в исполнении Карцева "Раки по 5 рублей"
Даже через 15 лет они только сравняются. Не будет это кормить ни через 10, ни через 20 лет.
Все это имеет смысл безотносительно процента, который откладывается, а относительно суммы. Она должны быть ОЧЕНЬ большой, чтобы в сколь нибудь обозримом будущем дать эффект.

Не зря первыми словами было "Среднестатистический человек"
И это мы еще опустили волшебное слово "инфляция", которая при накоплении съедает часть накопления, а при кредитовании, часть долга.