[ZIMA39]

Сообщение от Дикaрь

ZIMA39, выше вам Arsenio привел хорошую ссылку на бортжурнал Susanin30, в той конторе где он делал на М278 будет разброс от 450 до 600 тыс. по капиталке, в зависимости от того что менять. На 600 тыс. там вообще полный фарш можно замутить с заменой всего что можно и после этого спокойно ездить еще 150-200 тыс км точно, зная что с силовыми агрегатами ничего не произойдет.

Что я рекомендую сделать в вашем случае:
- осмотреть эндоскопом все цилиндры, посмотреть сколько из восьми задрано и какого состояния задиры;
- понять какой расход масла. Если это 1 литр на 3 тыс. км - это нормально, если это уже стабильно 1 литр на 1 тыс. км. без отжигов и езды 200-250 км/ч, то я бы насторожился;
- масло менять раз в 7 тыс. вместе с фильтром, при замене смотреть сколько стружки в масляном фильтре, если там маленькие пылинки - то это ерунда, если там уже мелкие частицы которые на стружку больше похожи, то это уже хуже;

Все вышеописанное сугубое мое ИМХО от владения М278.


P.S. По контрактнику: ну, допустим, возьмете вы за 200-250 тыс. вариант (или сколько он там стоит), у которого шорт блок в хорошем состоянии и он без задиров, еще заплатите под 100 тыс., наверное, чтобы все детали и навесное перекинуть и по ходу поменять всякие прокладки/втулки и т.п.. При должном уходе прокатаетесь на нем максимум под 100 тыс., потом задиры появятся все равно. ИМХО лучше доплатить и получить загильзованный вариант, к тому же его спокойно можно чипануть еще


P.P.S. Какой пробег?

Спасибо, очень доходчиво расписано. Пробег 122000, масло не ела вообще. Но точно решил капиталить.

[Arsenio]

Сообщение от ZIMA39

Спасибо, очень доходчиво расписано. Пробег 122000, масло не ела вообще. Но точно решил капиталить.

Рано. Можно спокойно катать дальше

[V.A.]

Сообщение от ZIMA39

Ребята подскажите купил машину, с предварительно озвученной проблемой замены ванусов. Поменяли полный комплект ГРМ но когда собирали двигатель решили заглянуть в цилиндры и увидели что имеются задиры. Что делать в данном случае? Фото прилагаю, на сервисе сказали что мол все выкидывай движок или капиталка. GL 500 двигатель 278.

задиров вроде и нет, потертости некоторые,
Над поршнем. Фото через свечные колодцы надо делать.

[Lukman]

Сообщение от ZIMA39

Спасибо, очень доходчиво расписано. Пробег 122000, масло не ела вообще. Но точно решил капиталить.

Правильно что решил ,а все те кто с годами с задирами ездят и продают ,просто не в курсе наверное что в конечном итоге следующий хозяин попадает не просто на гильзовку а ещё и на ГБЦ с распредвалами и масло насосом ,а ездить он конечно будет и так ещё достаточно долго

[Jaa]

ГБЦ, распредвалы и маслонасос никак не связаны с задирами в цилиндрах. Вот без масла ездить - это влияет, но если игнорировать предупреждение на приборке об уровне масла, то тут ничем уже не помочь.

[Arsenio]

Сообщение от Lukman

Правильно что решил ,а все те кто с годами с задирами ездят и продают ,просто не в курсе наверное что в конечном итоге следующий хозяин попадает не просто на гильзовку а ещё и на ГБЦ с распредвалами и масло насосом ,а ездить он конечно будет и так ещё достаточно долго

На М278 масло насос лучше менять превентивно на пробеге от 150+

[Lukman]

Сообщение от Jaa

ГБЦ, распредвалы и маслонасос никак не связаны с задирами в цилиндрах. Вот без масла ездить - это влияет, но если игнорировать предупреждение на приборке об уровне масла, то тут ничем уже не помочь.

А эмульсия которая образуется при задирании никосила куда девается стекая с задраного цилиндра в поддон интересно?,первым делом она попадает в масло насос ,который Как написано выше как маленький мотор,лепестковый,с клапаном изменяющим давление ,после чего вы даже не почувствуете что на низких оборотах уже голодание,фильтр тоже только в теории остановит все ,в 50% моторы которые долгое время эксплуатируют с задирами ,не то,что распредвалы умирают ,а даже на вкладышах видны следы от мусора который застревает между ним и коленом ,о втулках турбин и масло форсунках тоже молчу и я думаю если это только начало процесса ,можно сохранить часть поршней если их геометрия ещё в норме

[Jaa]

Сообщение от Lukman

А эмульсия которая образуется при задирании никосила куда девается стекая с задраного цилиндра в поддон интересно?,первым делом она попадает в масло насос ,который Как написано выше как маленький мотор,лепестковый,с клапаном изменяющим давление ,после чего вы даже не почувствуете что на низких оборотах уже голодание,фильтр тоже только в теории остановит все ,в 50% моторы которые долгое время эксплуатируют с задирами ,не то,что распредвалы умирают ,а даже на вкладышах видны следы от мусора который застревает между ним и коленом ,о втулках турбин и масло форсунках тоже молчу и я думаю если это только начало процесса ,можно сохранить часть поршней если их геометрия ещё в норме

Суровый никасил, который не остановит даже фильтр. При задирании снимается слой в мкм. Вы пальцем его не почуствуете, но для колец это уже критичные величины, появляется бочка в "цилиндре", маслосъемные перестают снимать часть масла со стенок, масло сгорает, образует нагар как на дне поршня, так и в канавках и дальше лавинообразный эффект с залеганием колец. Как итог - жор масла и дым из труб. А вот в постелях мусор - это следствие использования некачественных масел и затягивание сроков их замены. Эмульсия - это вообще из другой оперы.

[Depo]

Сообщение от Дикaрь

ZIMA39, выше вам Arsenio привел хорошую ссылку на бортжурнал Susanin30, в той конторе где он делал на М278 будет разброс от 450 до 600 тыс. по капиталке, в зависимости от того что менять. На 600 тыс. там вообще полный фарш можно замутить с заменой всего что можно и после этого спокойно ездить еще 150-200 тыс км точно, зная что с силовыми агрегатами ничего не произойдет.

Что я рекомендую сделать в вашем случае:
- осмотреть эндоскопом все цилиндры, посмотреть сколько из восьми задрано и какого состояния задиры;
- понять какой расход масла. Если это 1 литр на 3 тыс. км - это нормально, если это уже стабильно 1 литр на 1 тыс. км. без отжигов и езды 200-250 км/ч, то я бы насторожился;
- масло менять раз в 7 тыс. вместе с фильтром, при замене смотреть сколько стружки в масляном фильтре, если там маленькие пылинки - то это ерунда, если там уже мелкие частицы которые на стружку больше похожи, то это уже хуже;

Все вышеописанное сугубое мое ИМХО от владения М278.


P.S. По контрактнику: ну, допустим, возьмете вы за 200-250 тыс. вариант (или сколько он там стоит), у которого шорт блок в хорошем состоянии и он без задиров, еще заплатите под 100 тыс., наверное, чтобы все детали и навесное перекинуть и по ходу поменять всякие прокладки/втулки и т.п.. При должном уходе прокатаетесь на нем максимум под 100 тыс., потом задиры появятся все равно. ИМХО лучше доплатить и получить загильзованный вариант, к тому же его спокойно можно чипануть еще


P.P.S. Какой пробег?

В той компании, что делал Сусанин, мне выставили счёт на 857000, как говорится полный фарш)))) я тоже оценивал у них ремонт в 450, пока мотор не разобрали и не отдефектовали.

[Depo]

Кто подскажет, с какого точно года пошло новое напыление, хочу купить контрактник. Цены на нормальные моторы от 500....

[Arsenio]

Сообщение от Depo

В той компании, что делал Сусанин, мне выставили счёт на 857000, как говорится полный фарш)))) я тоже оценивал у них ремонт в 450, пока мотор не разобрали и не отдефектовали.

Новый со всем навесным- 3,2 млн руб., поставил и поехал.

[Arsenio]

Сообщение от Depo

Кто подскажет, с какого точно года пошло новое напыление, хочу купить контрактник. Цены на нормальные моторы от 500....

Мнения расходятся. Мое - с 2017 года.

[Дикaрь]

Сообщение от Depo

В той компании, что делал Сусанин, мне выставили счёт на 857000, как говорится полный фарш)))) я тоже оценивал у них ремонт в 450, пока мотор не разобрали и не отдефектовали.

А список деталей и работ можете выложить?

[Depo]

Сообщение от Дикaрь

А список деталей и работ можете выложить?

Под рукой нету, но Цены на самые крупные запчасти:
Поршня 8 шт - 176000 (оригинал) можно взять дешевле неоригинал
Звёзды распредвала от 41 до 47 тыс.руб/шт - 160000
Помпа - 27000
Термостат - 12000
Ремонт вестгейтов турбин - 19000
При снятии головы 5 болтов сломалось, что свидетельствует о перегреве.... + болты новые 18000
Восстановить резьбу в блоке - 33000
Гильзовка - 60000
Датчики распредвалов - 16000
Цепи - 25000
Снять поставить мотор - 45000
Разобрать/собрать мотор - 45000

Выше основные затраты по мотору....

[Крымчанин]

Сообщение от Depo

Под рукой нету, но Цены на самые крупные запчасти:
Поршня 8 шт - 176000 (оригинал) можно взять дешевле неоригинал
Звёзды распредвала от 41 до 47 тыс.руб/шт - 160000
Помпа - 27000
Термостат - 12000
Ремонт вестгейтов турбин - 19000
При снятии головы 5 болтов сломалось, что свидетельствует о перегреве.... + болты новые 18000
Восстановить резьбу в блоке - 33000
Гильзовка - 60000
Датчики распредвалов - 16000
Цепи - 25000
Снять поставить мотор - 45000
Разобрать/собрать мотор - 45000

Выше основные затраты по мотору....

А вкладыши старые ?

[Depo]

Сообщение от Крымчанин

А вкладыши старые ?

Нет, конечно, это я список на скорую руку накатал, там ещё позиций 40 по мелочи...
Итог 650000 запчасти
Работы 2000000

[Крымчанин]

Сообщение от Depo

Нет, конечно, это я список на скорую руку накатал, там ещё позиций 40 по мелочи...
Итог 650000 запчасти
Работы 2000000

Ну тогда это правильный ремонт

[Arsenio]

Сообщение от Depo

Под рукой нету, но Цены на самые крупные запчасти:
Поршня 8 шт - 176000 (оригинал) можно взять дешевле неоригинал
Звёзды распредвала от 41 до 47 тыс.руб/шт - 160000
Помпа - 27000
Термостат - 12000
Ремонт вестгейтов турбин - 19000
При снятии головы 5 болтов сломалось, что свидетельствует о перегреве.... + болты новые 18000
Восстановить резьбу в блоке - 33000
Гильзовка - 60000
Датчики распредвалов - 16000
Цепи - 25000
Снять поставить мотор - 45000
Разобрать/собрать мотор - 45000

Выше основные затраты по мотору....

Ничего себе насчитали мотор какой, можно поинтересоваться?
Вопрос с ходу: на кой хер все датчики распредвалов менять?

[Depo]

Сообщение от Arsenio

Ничего себе насчитали мотор какой, можно поинтересоваться?
Вопрос с ходу: на кой хер все датчики распредвалов менять?

Мотор m278 4,7 битурбо 435 сил
Датчики у них болезнь (так же как на 271 моторе, есть в семье и такой мотор), из под разъёмом начинает масло течь...
Короче я в печали, нормальные моторы начинаются от 600 и до 850.
За 850 уже будет мотор 18-19 года...
За такие деньги перебирать не вижу смысла... к тому же я убеждён, что самое сложное в этой процедуре - это гильзовка, а ее делать умеют далеко не все....

[Arsenio]

Сообщение от Depo

Мотор m278 4,7 битурбо 435 сил
Датчики у них болезнь (так же как на 271 моторе, есть в семье и такой мотор), из под разъёмом начинает масло течь...
Короче я в печали, нормальные моторы начинаются от 600 и до 850.
За 850 уже будет мотор 18-19 года...
За такие деньги перебирать не вижу смысла... к тому же я убеждён, что самое сложное в этой процедуре - это гильзовка, а ее делать умеют далеко не все....

Так там меняются прокладки, а не сами датчики. Проходил эту процедуру. Она стоит в несколько раз дешевле. По остальным пунктам: мне говорили, что на наш мотор нет аналоговых поршней, только оригинал. Какие аналоги вам предлагали?
Какие проблемы были с вестгейтами? Какой пробег?