Политика, религия, наука. Интересный раздел.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 30.12.2018, 23:26   #501
Burning Man
Завсегдатай
Mercedes ML (W166) 350 Bluetec
Сообщений 2,221
Адрес Киев
Регистрация 16.04.2016
@Аццкий Кашаг, мне кажется, тех простых вещей, которые для нас ясны, как Божий День, для них, в высоких кабинетах, непонятны уже очень давно. Ещё задолго до майдана. Так что я ничему не удивлюсь.
Цитата Ответить
Старый 30.12.2018, 23:58   #502
Аццкий Кашаг
Абориген
Range Rover Sport, BMW 7er.
Сообщений 10,702
Адрес Там, где нет Вас...
Регистрация 31.10.2008
Цитата:
Сообщение от Mr.Ravlik Посмотреть сообщение
@Аццкий Кашаг, мне кажется, тех простых вещей, которые для нас ясны, как Божий День, для них, в высоких кабинетах, непонятны уже очень давно. Ещё задолго до майдана. Так что я ничему не удивлюсь.
У них, как минимум должен сохраняться страх потерять свою власть, поскольку без неё все эти люди автоматически никто. Даже имея $$$ их могут призвать к ответу.
Теперь им надо ломать иную клоунаду.
Но... что-то у них слабо получается на данном этапе.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 15:19   #503
Аццкий Кашаг
Абориген
Range Rover Sport, BMW 7er.
Сообщений 10,702
Адрес Там, где нет Вас...
Регистрация 31.10.2008
Опрос о присоединении РБ к России.
Точно у всех братьев - белорусов есть представление о жизни в России, уровне реальных зарплат и состоянии экономики страны?
Этот опрос мне напомнил настроения жителей Донецка и Луганска образца 2014го года, когда думали, что будет СССР и квартира бесплатнО. Откуда люди такое берут???
Кстати, шок от безразличия к своему государству.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 18:03   #504
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Да никто в Россию не хочет, а тем более сегодняшнюю. Когда все *****ы, а они хорошие. Никто туда не хочет. Может лет 20 назад кто-то думал об этом всерьёз, а сейчас кроме экономических связей ничего более тесного быть не должно. Независимость.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 19:47   #505
Андрей Рублёв
Абориген
МБ
Сообщений 27,794
Адрес ЦФО
Регистрация 20.09.2011
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
Да никто в Россию не хочет, а тем более сегодняшнюю. Когда все *****ы, а они хорошие. Никто туда не хочет. Может лет 20 назад кто-то думал об этом всерьёз, а сейчас кроме экономических связей ничего более тесного быть не должно. Независимость.
по видео молодежь хочет , а кто постарше нет
__________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм. (с)
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 20:19   #506
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от Андрей Рублёв Посмотреть сообщение
по видео молодежь хочет , а кто постарше нет
Дураков воспитали. Эра интернета. Шутка, но некоторые иной реакции и не вызывают.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 20:42   #507
Аццкий Кашаг
Абориген
Range Rover Sport, BMW 7er.
Сообщений 10,702
Адрес Там, где нет Вас...
Регистрация 31.10.2008
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
Да никто в Россию не хочет, а тем более сегодняшнюю. Когда все *****ы, а они хорошие. Никто туда не хочет. Может лет 20 назад кто-то думал об этом всерьёз, а сейчас кроме экономических связей ничего более тесного быть не должно. Независимость.
Судя по видео многие хотят президента Путина! Думают, что им Россия жизнь счастливую даст... наверное в интернете про минимальную зарплату начитались господа белорусы. Только реальная им будет по 18.000 рублей.
Может рассчитывают, что квартиры молодежи давать будут, как при СССР.
Ага! Снимать будут ровно за сумму зарплаты. И питаться святым духом.
Наивные... им бы про РБ думать!
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 20:54   #508
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от Аццкий Кашаг Посмотреть сообщение
Судя по видео многие хотят президента Путина! Думают, что им Россия жизнь счастливую даст... наверное в интернете про минимальную зарплату начитались господа белорусы. Только реальная им будет по 18.000 рублей.
Может рассчитывают, что квартиры молодежи давать будут, как при СССР.
Ага! Снимать будут ровно за сумму зарплаты. И питаться святым духом.
Наивные... им бы про РБ думать!
Минск странный стал после 2010 года, а пусть репортаж в Гродно и в Бресте устроят. Ну для сравнения.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 21:13   #509
Аццкий Кашаг
Абориген
Range Rover Sport, BMW 7er.
Сообщений 10,702
Адрес Там, где нет Вас...
Регистрация 31.10.2008
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
Минск странный стал после 2010 года, а пусть репортаж в Гродно и в Бресте устроят. Ну для сравнения.
Я сам удивлён! Столица РБ, а люди умом в 1989м году. Коммунизм и дедушка Ленин.
ЩаЗ Вова Путин даст им жизнь новую и светлую, зарплату, работу... и ордер на квартиру. Неее! Получат НДС20%, санкции, безработицу при закрытии уже существующих предприятий, рост цен на всё и про вкусные продукты питания, пусть тоже забудут. Вова и Ко накормят пальмовым маслом!
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 21:33   #510
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от Аццкий Кашаг Посмотреть сообщение
Я сам удивлён! Столица РБ, а люди умом в 1989м году. Коммунизм и дедушка Ленин.
ЩаЗ Вова Путин даст им жизнь новую и светлую, зарплату, работу... и ордер на квартиру. Неее! Получат НДС20%, санкции, безработицу при закрытии уже существующих предприятий, рост цен на всё и про вкусные продукты питания, пусть тоже забудут. Вова и Ко накормят пальмовым маслом!
А НДС уже 20% несколько лет. Хотели 22% с 2017 года, но передумали.
Цитата Ответить
Старый 06.01.2019, 21:37   #511
Аццкий Кашаг
Абориген
Range Rover Sport, BMW 7er.
Сообщений 10,702
Адрес Там, где нет Вас...
Регистрация 31.10.2008
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
А НДС уже 20% несколько лет. Хотели 22% с 2017 года, но передумали.
Хоть в этом плане без изменений в случае объединения с Россией.
Цитата Ответить
Старый 07.01.2019, 00:45   #512
МОЛОДОЙ
Абориген
VW T6.1
Сообщений 9,404
Регистрация 16.08.2009
Эх были времена без НДС работали белорусы ((( золотые времена
Цитата Ответить
Старый 07.01.2019, 03:16   #513
шемсугор
Завсегдатай
E43 AMG
Сообщений 1,233
Регистрация 15.10.2015
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
Да никто в Россию не хочет, а тем более сегодняшнюю. .................................................. .................................................. .................................................. .....................Независимость.
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 15:07   #514
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Question

dinn2k, проверяй правда или ложь?

Цитата:
79 лет назад, 10 января 1940 года, жители деревни Старый Двор (современный Барановичский район) проснулись на рассвете и узнали, что за ночь многие из их соседей исчезли, оставив нетронутым почти все имущество и хозяйство. Вскоре выяснилось, что их принудительно выселили в Сибирь.


Улица в Старом Дворе
«Вечером еще люди были на местах, а утром — только пустые дома»
Местных жителей, которые помнят или хотя бы что-то знают о тех событиях, почти нет. Софья Сергеевна Собко — одна из тех, кто знает об той истории. Пусть и по рассказам покойного мужа, который родился в Старом Дворе:

— Из этой деревни было вывезено очень много людей, целые семьи. Говорили, что чуть ли не полдеревни. Рассказывали, что эти семьи приехали в Старый Двор в 1930-х годах откуда-то из-под Белостока. Якобы их оттуда переселили. Новая власть посчитала их осадниками, поляками — то есть врагами. Но эти люди не были никакими осадниками, хоть и считали себя католиками. Они были из простых, работали, никому не делали зла. Вечером еще были на месте, утром село проснулось, а многие дома уже пустые, без людей. Мой муж хорошо знал эти семьи, фамилии вывезенных, дружил с их детьми. Большие семьи, много детей, — сочувственно качает головой Софья Сергеевна, рассказывая то, что слышала сама.

Она отмечает, что все случилось именно ночью, вспоминая о 40-градусном морозе зимой 1940 года и о таком лютом холоде, что вымерзали сады:

— И представляете, их среди ночи в такой холод — на улицу, на сани. Неудивительно, что все, кого тогда увезли, поумирали. Где-то далеко, в России, ходили такие слухи. Вернулся только один человек, которого сейчас уже нет среди живых. Иван Степанович Холуй — так его звали. Увезли вместе с родителями, но Холуй сбежал и вернулся в родную деревню. Власти его не трогали, а скоро и война началась.

Софья Сергеевна сообщает еще одну важную деталь: ее будущий свекор лично показывал властям, где живут люди, которых было решено переселить на восток:

— В 1940-е годы он был старостой в деревне. Ему привезли список, и он показывал, кто где живет. У него было четверо детей — пришлось выполнять то, что потребовали, — считает Софья Собко.


Деревья, посаженные репрессированными
Она показывает несколько высоких деревьев, растущих друг возле друга в полукилометре от ее двора, — их посадили выселенные хозяева. Раньше там жили люди, а теперь пустырь. «И там были дома, и там…» — перечисляет рассказчица, поворачиваясь то в одну, то в другую сторону.

Софья Сергеевна считает, что приход советской власти в Западную Беларусь в 1939-м обернулся горем для десятков тысяч простых людей:

— Брат моей свекрови был родом из соседней деревни Крошин. Как только начались вывозы семей со всего района, просто уехал отсюда подальше. Потом только письма писал и через них изливал свою боль.

«Коммунисты пришли, каждую яблоню описали, каждое дерево налогами обложили»

Гражина Ивановна
Сейчас известно, что депортации белорусов в отдаленные регионы Советского Союза предшествовала полноценная подготовка. 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла на земли Западной Беларуси. Оперативно-чекистские группы, следовавшие за войсками, приступили к арестам «враждебных элементов»: полицейских, чиновников, крупных землевладельцев, офицеров. Уже к середине следующего месяца только в Западной Беларуси были арестованы 3535 человек.

Слухи о трагедии Старого Двора быстро разошлись по близлежащим селам. Некоторые старожилы хранят память о случившемся и по сей день. Гражина Ивановна, 90-летняя жительница соседнего Крошина, например, помнит не только то, что пришлось пережить, но и фамилии некоторых вывезенных семей:

— Из Старого Двора много людей вывезли. Это поляки, которые приехали сюда и закупили землю. Грегореки, Стемпени, Калуцкие, Холуи. Всех и не вспомнить… Издевались Советы в 39-м году, как пришли сюда, — не дай бог! Никто их как освободителей не встречал: враги — и всё (в соседней деревне Красную Армию все же встречали с хлебом и солью, то есть все зависело от конкретных людей. — Прим. *******). Кто богаче — того в Сибирь. Ввели налоги на землю, мясо, молоко, картошку — все нужно было сдавать, кормить Советы. Люди боялись и подчинялись.

Николай Михайлович Бубен уже давно живет в Старом Дворе. Сам родом из соседних Залюбичей. В 1940-м был ребенком, но, говорит, тот случай помнит хорошо:

— Коммунисты выселили 40 домов. А семьи когда-то были большие. Где-то по 5−7 человек, а где-то и по 11−12. Вот и считайте. На санях, плохо одетые, некоторые с грудными детьми. Тогда же мороз стоял! Всех отправили на станцию в Барановичах и рассадили в вагоны, в которых возят скот. Туда же подвезли и людей с других сельсоветов. Только один человек сумел сбежать по дороге до Барановичей. И один потом еще вернулся из этой ссылки… Не было здесь никаких политических и врагов. Все простые люди, бедные, голодные.

Старый Двор не из тех деревень, где дома стоят в ряд, друг возле друга. Периодически между домами появляются пустоты, в которые вместилось бы несколько хозяйств. Дом Николая Михайловича стоит как будто в одиночестве, окруженный со всех сторон полем. Люди живут и справа, и слева, но до ближайших участков метров 150−200. Продолжая рассказывать о 40-м годе, Николай Бубен, сам того не зная, объясняет причину теперешней неравномерной застройки:


Со стороны дом Николая Михайловича кажется совсем одиноким
— Остались дома, постройки, имущество, коровы, свиньи. А коммунисты забирали себе все, что им нравилось, уносили, что хотели. Пили, гуляли… Здесь же везде дома стояли. А потом стали описывать имущество: приезжали, осматривали. Если дом хороший, крепкий, то они его забирали себе. Дом разбирали и перевозили в другую деревню, чтобы заново собрать и заселиться. Я своими глазами видел дома, которые раньше стояли здесь, а теперь в Городище (городской поселок в Барановичском районе. — Прим. *******). И сейчас могу их показать. Что хотели, то и творили, — подытоживает Николай Михайлович.

С ним мы беседуем больше двух часов. Мой собеседник говорит, что если начнет вспоминать все происходившее в те годы, то будем беседовать еще две недели:

— Чего здесь только не было… Если рассказать правду, то никто не поверит. Скажут, что старик не в своем уме и все придумал. А я считаю так: если бы немец сюда не пришел, то коммунисты посъедали бы нас всех! Не подумайте — я не за немцев. Но коммунисты пришли, каждую яблоню описали, каждое дерево налогами обложили. Холостяцкий налог — и тот был: 20 лет тебе исполнилось, не женился еще — плати. А откуда деньги брать?! Все забирали!

Николай Бубен вспоминает, что такое будущее им предрекли еще в 1939-м, когда Красная Армия ступила на земли Западной Беларуси:

— Когда сюда пришли Советы, то в нашей деревне по традиции вышли их встречать с хлебом-солью. А один советский солдат сказал: «Буржуи вы. Вы еще чего-то ждете? Вы дождались своей погибели». Я сам это слышал.

Как-то вечером заходит русский солдат к нам в дом. Одет плохо, в обмотках. Попросил выпить. Сел, выпил и говорит: «У меня два сына. Одному полтора года, а второму три. И ни один не знает, что такое хлеб. Никогда в руках хлеба не держали». Мои родители удивляются: «Как так?» А солдат отвечает: «В колхоз загнали, все забрали — и работай. Теперь так будет и у вас». Люди послушали эти истории, но не поверили: мало ли что болтают». Только потом это «освобождение» для нас вон чем обернулось…

Крест, о котором знают не все

Крест на одном из въездов в деревню
Трагическая история Старого Двора наверняка ушла бы в тень со смертью очевидцев или тех, кто просто слышал рассказы о ней. Но уже около 30 лет напоминанием о произошедшем служит высокий деревянный крест, воздвигнутый на въезде в деревню. На нем надпись «Ахвярам гвалту» на двух языках и вырезанная дата: 10.1.1940. Этот памятный знак был поставлен в 1990-е, когда уже можно было во весь голос говорить о репрессиях и их жертвах. Открытие памятника вызвало большой резонанс в округе. Софья Сергеевна Собко была одной из многих, кто пришел увидеть воочию всю церемонию:

— О том, что будут устанавливать памятный крест, всем в деревне объявили заранее. Собралось много людей: местные, из окрестных сел, из Барановичей. Приезжал и Зенон Позняк. Сразу прошло собрание, потом ксендз провел службу. Милиция следила за порядком.



Я не знаю, по чьей инициативе был установлен этот памятник. Возможно, постарались местные католики при поддержке БНФ. Главное, чтобы помнили. Крест символизирует память о ни в чем не повинных загубленных людях.

Сегодня никто из местных не знает точно, сколько людей было вывезено в ночь на 10 января 1940 года из Старого Двора. Многие только пожимают плечами в ответ на вопрос о кресте и дате, выбитой на нем. Кто-то с удивлением признается, что никогда не обращал внимания на памятный знак, и уточняет его местонахождение. Как долго еще сможет простоять уже покосившийся деревянный памятник — неизвестно. Как долго сможет существовать память о трагедии 1940 года — вопрос открытый и еще более сложный.
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 16:46   #515
dinn2k
Абориген
W166
Сообщений 3,439
Адрес РФ, Иваново
Регистрация 07.09.2013
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
dinn2k, проверяй правда или ложь?
Думаю, что (если отсечь нюансы/акценты) правда. А в чем подоплека вопроса?
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 16:51   #516
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от dinn2k Посмотреть сообщение
Думаю, что (если отсечь нюансы/акценты) правда. А в чем подоплека вопроса?
А что уже спросить нельзя?
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 17:13   #517
dinn2k
Абориген
W166
Сообщений 3,439
Адрес РФ, Иваново
Регистрация 07.09.2013
Цитата:
Сообщение от sparce Посмотреть сообщение
А что уже спросить нельзя?
Спросить - можно, всегда пожалуйста.
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 17:32   #518
dinn2k
Абориген
W166
Сообщений 3,439
Адрес РФ, Иваново
Регистрация 07.09.2013
sparce, Кстати, в свое время нашел такую [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] и [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе], выжимки из них:
1. Про образование:
"В результате целенаправленной политики польских властей к 1934/1935 учебному году осталось только 16 белорусскоязычных школ, а к 1938/1939 учебному году все белорусскоязычные школы были переведены на польский язык[17]."
"В 1938/1939 учебном году во всей Польше насчитывалось всего 218 студентов-белорусов."
2. Про выселение:
"В целях колонизации и окончательной ассимиляции западнобелорусских земель польское правительство развернуло широкую кампанию по заселению «Кресов Всходних» осадниками – выходцами с этнических польских территорий (преимущественно это были отставные военные – участники советско-польской войны со своими семьями). Поселенцам выдавались участки земли от 10 до 45 га бесплатно или по заниженным ценам. О масштабах колонизации позволяет судить последовавшее за Освободительным походом 1939 года выселение поляков из Западной Белоруссии. Только за 1940 год органы НКВД выселили в глубинные районы СССР более 50 тысяч осадников[21]."
"По данным «Энциклопедии Истории Беларуси», в период 1921—1939 годов с этнических польских земель в западную Белоруссию переселились около 300 000 осадников (Яковлева Е. Польша против СССР, ISBN 978-5-9533-1838-9), по другим данным — 320 000 человек (Michał Bronowicki (2007). «Deportacja osadników wojskowych w głąb ZSRR». Kresowe Stanice (44), стр. 14 и Польские спецпереселенцы в СССР в 1940—1941 гг.)."
Это правда или ложь?

Последний раз редактировалось dinn2k; 10.01.2019 в 17:39.
Цитата Ответить
Старый 10.01.2019, 22:20   #520
sparce
Banned
Сообщений 17,348
Адрес Партызанскі атрад
Регистрация 14.02.2009
Цитата:
Сообщение от dinn2k Посмотреть сообщение
sparce, Кстати, в свое время нашел такую [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе] и [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе], выжимки из них:
1. Про образование:
"В результате целенаправленной политики польских властей к 1934/1935 учебному году осталось только 16 белорусскоязычных школ, а к 1938/1939 учебному году все белорусскоязычные школы были переведены на польский язык[17]."
"В 1938/1939 учебном году во всей Польше насчитывалось всего 218 студентов-белорусов."
2. Про выселение:
"В целях колонизации и окончательной ассимиляции западнобелорусских земель польское правительство развернуло широкую кампанию по заселению «Кресов Всходних» осадниками – выходцами с этнических польских территорий (преимущественно это были отставные военные – участники советско-польской войны со своими семьями). Поселенцам выдавались участки земли от 10 до 45 га бесплатно или по заниженным ценам. О масштабах колонизации позволяет судить последовавшее за Освободительным походом 1939 года выселение поляков из Западной Белоруссии. Только за 1940 год органы НКВД выселили в глубинные районы СССР более 50 тысяч осадников[21]."
"По данным «Энциклопедии Истории Беларуси», в период 1921—1939 годов с этнических польских земель в западную Белоруссию переселились около 300 000 осадников (Яковлева Е. Польша против СССР, ISBN 978-5-9533-1838-9), по другим данным — 320 000 человек (Michał Bronowicki (2007). «Deportacja osadników wojskowych w głąb ZSRR». Kresowe Stanice (44), стр. 14 и Польские спецпереселенцы в СССР в 1940—1941 гг.)."
Это правда или ложь?
По моим источникам, один из которых реальный документ об образовании от 1939 года моей бабушки, можно сказать, что среди наук (дисциплин), которыми она обучалась есть в первых рядах язык польский, а в крайних рядах язык русский. Про белорусский язык речи нет.
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


KOCH24: Клубный детейлинг центр с 2009 года.
Оклейка автомобиля оригинальной полиуретановой пленкой Llumar. Подробнее...