это ж давняя история - черт ногу сломит одни историки приводят факты что не было и довольно убедительно) другие что было и тоже поспорить сложно но конечно для *данной темы * в рамках рассказиков ))) если кратко описать хоть одну то мы с ума сойдем читать и спорить)) но я попробую будет тебе что почитать завтра)
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
Mercedes-benz C230 Sport был, AUDI A5 3,2 quattro есть
Сообщений 406
Адрес Москва
Регистрация 22.06.2010
Цитата:
Сообщение от Oksnia
это ж давняя история - черт ногу сломит одни историки приводят факты что не было и довольно убедительно) другие что было и тоже поспорить сложно но конечно для *данной темы * в рамках рассказиков ))) если кратко описать хоть одну то мы с ума сойдем читать и спорить)) но я попробую будет тебе что почитать завтра)
ох спасибки прекрасный человек надеюсь, что поработать мне завтра тоже удастся))))
Монголо-Татарского иго не существует, и не существовало вовсе. Монголов и Татар роднит лишь то, что они кочевали по среднеазиатской степи, которая как мы знаем, довольно велика, чтобы вместить в себя ни одну кочевую народность, и при этом дать им возможность не пересекаться на одной территории вовсе.
Племена монголов обитали в южной оконечности азиатской степи и часто промышляли набегами на Китай и его провинции, что нам часто подтверждает история Китая. Тогда как другие кочевые тюркские племена, именуемые из покон веков на Руси Булгарами (Волжская Булгария), обосновались в низовьях реки Волги. Их в те времена в Европе называли татарами, или ТатьАриев (самые сильные из кочевых племен, несгибаемые и непобедимые). А Татары, ближайшие соседи монголов, проживали в северо-восточной части современной Монголии в основном в районе озера Буир-Нор и до границ Китая. Их было 70 тысяч семейств, составивших 6 племен: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Вторые части названий, видимо, самоназвания этих племен. Среди них нет ни одного слова, которое бы звучало близко к тюркскому языку — они больше созвучны монгольским названиям.
Два родственных народа — татары и монголы — долго вели войну с переменным успехом на взаимное истребление, пока Чингисхан не захватил власть во всей Монголии. Судьба татар была предрешена. Так как татары были убийцами отца Чингисхана, истребили много близких ему племен и родов, постоянно поддерживали племена, выступающие против него, “то Чингисхан (Тей-му-Чин) повелел произвести всеобщее избиение татар и не одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом (Йасак); чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, чтобы совершенно их уничтожить. …”.
Мало того, многие историки и картографы того времени, особенно восточно-европейские, «грешили» называть все неистребимые (с точки зрения европейцев) и непобедимые народы, ТатьАриев или попросту на латинице TatArie.
Это можно легко проследить по древним картам, к примеру, Карта Руссии 1594 г. в Атласе Герхарда Меркатора, или Карты Руссии и ТарТарии Ортелиуса.
Поэтому , будем рассматривать Нашествие Монгольского иго на Русь
Касательно карты и Тартарии сделаю отдельным постом))))
Вложения
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
Ещё в XIX веке, как в России, так и в Европе память о Тартарии была жива, о ней знали очень многие. Косвенным подтверждением этому служит следующий факт. В середине XIX века европейские столицы были очарованы блистательной русской аристократкой Варварой Дмитриевной Римской-Корсаковой, красота и остроумие которой заставили зеленеть от зависти супругу Наполеона III – императрицу Евгению. Блистательную русскую называли «Венерой из Тартара».
Впервые о Тартарии в русскоязычном Интернете открыто сообщил Николай Левашов во второй части своей статьи «Замалчиваемая история России», опубликованной на «Советнике» в июле 2004 года . Вот, что он тогда написал:
«…Во всё той же британской энциклопедии Русской Империей, более известной, как Великая Тартария (Great Tartary), называют территорию восточнее Дона, на широте Самары до уральских гор и вся территория восточнее уральских гор до Тихого океана на азиатском:
«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)
Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).
«Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria)была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет, точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией».
Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии Diccionario Geografico Universal 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий.
О том, что европейцы были весьма осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.
Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.
О том, что европейцы были весьма осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.
Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.
Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы, собирательно известные в ту пору европейцам как «татары». До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам.
Основная религия народов Тартарии в раннем периоде тенгрианство, в позднем ислам (большинство тюркских народов) и буддизм (большинство монгольских народов). Некоторые народы исповедовали христианство (в особенности, несторианского толка).
Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др.
В конце XII — начале XIII веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый татарский язык.
В русском языке вместо слова «Тартария» чаще использовалось слово «Татария». (Этноним «Татары» имеет достаточно древнюю историю). Татарами русские по традиции продолжали называть и большинство тюркоязычных народов, живших на терриории бывшей Золотой Орды.
После распада Золотой Орды, на бывшей её территории в разное время существовало несколько государств, наиболее значимыми из которых являются: Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство.
В результате перехода многих тюркских народов к оседлому образу жизни и обособления их в отдельных государствах произошло формирование этносов: крымские татары, казанские татары, сибирские татары, астраханские татары, абаканские татары.
С начала XVI-го века государства на территории Тартарии начинают попадать в вассальную зависимость от Русского государства. В 1552 году Иван Грозный захватил Казанское ханство, в 1556 — Астраханское ханство. К концу XIX века большая часть территории некогда называвшейся «Тартария» оказалась в составе Российской империи.
Маньчжурия, Монголия, Джунгария («татарская» часть Восточного Туркестана) и Тибет к середине XVIIIв. все оказались под властью маньчжурской (то есть, для европейцев XVII в, «татарской» династии Цин); эти территории (в особенности Монголия и Маньчжурия) часто были известны европейцам как «Китайская Тартария».
В настоящее время название Татария закреплено за республикой Татарстан (в советское время Татарская АССР).
Вложения
+ 3 фотографий
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
На тот момент в Европе уже во всю процветала «новая вера» а именно Вера в Христа.
Католичество было распространено повсеместно, и управляла всем, от уклада жизни и строя, до государственного строя и законодательства. Актуальны были крестовые походы против иноверцев, но на ряду с военными методами, часто использовались и «тактические хитрости», сродни подкупа властных лиц и склонение их к своей вере. А уже после получения власти через купленное лицо, обращение в веру всех его «подчиненных». Именно такой тайный крестовый поход и совершался тогда на Русь. Путем подкупов и прочих посулов, служители церкви смогли захватить власть над Киевом и близ лежащими областями. Как раз сравнительно недавно по меркам истории прошло крещение Руси, но история умалчивает о гражданской войне возникшей на этой почве сразу после проведения насильственного крещения. И это момент древне-Славянское летописание описывает так:
«И пришли Вороги из Заморья, и принесли они веру в богов чуждых. Огнем и мечем они начали насаждать нам веру чуждую, Осыпать златом и серебром князей русских, подкупать волю их, и сбивать с пути истинного. Обещали они им жизнь праздную, богатства и счастья полную, и отпущение грехов любых, за деяния их лихие.
И распалась тогда Рось, на Государства разные. Отступили рода Русские на север к Асгарду великому, И назвали державу свою по именам богов своих покровителей, Тарха Даждьбога Великого и Таре ,Сестре его Светломудрой. (Великой ТарТарией они ее нарекли). Оставив чужеземцев с князьями купленными в княжестве Киевском и его окрестностях. Волжская Булгария тоже не склонилась перед ворогами, и не стала веру их чуждую за свою принимать.
Но не стало княжество Киевское миром с ТарТарией жить. Стали они Огнем и мечем земли русские отвоевывать и веру свою чуждую навязывать. И поднялось тогда войско ратное, на бой лютый. Дабы сохранить веру свою и отвоевать земли свои. И стар и млад тогда пошли в Ратники, дабы вернуть порядок в Земли русские».
Так и началась война, в которой войско русское, земли Великой Арии (татьАрии) победило неприятеля, и выгнало его с земель исконно славянских. Прогнало оно войско чуждое, с их верой лютою, с земель своих статных.
Кстати слово Орда переводимое по буквицам древнеславянской азбуки, означает Порядок. То есть Золотая Орда, это не отдельное государство, это строй. «Политический» строй Золотого порядка. При котором на местах княжили Князья, посаженные с одобрения главнокомандующего армией Защиты, или одним словом его называли ХАН (защитник наш).
Значит не было таки, двухсот с лишним лет гнета, а было время мира и процветания Великой Арии или ТарТарии. Кстати в современной истории тоже есть тому подтверждение, но почему-то на него никто не обращает внимание. Но мы обязательно обратим, и очень пристальное:
Монголо-татарское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в не разорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года.
Невская битва (15 июля 1240) — сражение на реке Неве между новгородским ополчением под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. После победы новгородцев Александр Ярославич за умелое управление походом и храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский».
Вам не кажется странным, что битва со Шведами происходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров» на Русь? Полыхающая в пожарах и разграбленная «Монголами» Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают «Монголам»?
Две огромные армии в одно и тоже время воюют на одной и той же территории и ни разу не пересекаются. Но вот если обратиться к древнеславянскому летописанию, то все становится понятно.
С 1237 года Рать Великой ТарТарии начала отвоевывать свои исконные земли обратно, и когда война подходила к концу, теряющие класть представители церкви запросили помощи, и в бой были пущены шведские крестоносцы. Раз не получилось взять страну подкупом, значит они возьмут ее силой. Как раз в 1240м году армия Орды (то есть армия князя Александра Ярославовича, одного из князей древне славянского рода) столкнулась в битве с пришедшей на выручку своим приспешникам, армией Крестоносцев. Победив в битве на Неве, Александр получил титул невского князя и остался на княжение Новгородом, а Армия орды пошла дальше, чтобы выгнать супостата с земель русских окончательно. Так она и гнала «церковь и чуждую веру» до тех пор, пока не дошла до Адриатического моря, тем самым восстановив свои исконные древние границы. А дойдя до них армия развернулась и снова ушла не север. Установив 300 летний период мира.
Опять же подтверждение тому служит так называемый конец Ига «Куликовская битва» перед которой в сватке участвовали 2 витязя Пересвет и Челубей. Два Русских витязя, Андрей Пересвет (превосходящий свет) и Челубей (челом бьющий, Рассказывающий, повествующий, просящий) Информация о котором была жестоко вырезана со страниц истории. Именно проигрыш Челубея и предзнаменовал победу армии Киевской Руси, восстановленной на деньги все тех же «Церковников», которые из под полы проникли все же на Русь, пусть и 150 с лишним лет спустя. Это уже позже, когда вся Русь погрузится в пучину хаоса, будут сожжены все источники, подтверждающие события прошлого. И после прихода к власти семьи Романовых, многие документы обретут известный нам вид.
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
Вложения
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
любопытно изложено
у меня вопрос по тексту - какую веру исповедовали в Тартарии?
говорилось, что они воевали против чужих богов (Христианской молодой религии).
я сейчас не осилю еще и тему религии) хочу спать и вставать через 6 часов)) Если найдете что то любопытное - обязательно делитесь информацией!
еще любопытное, но много про * русских союзников монголо - татар*
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
я сейчас не осилю еще и тему религии) хочу спать и вставать через 6 часов)) Если найдете что то любопытное - обязательно делитесь информацией!
еще любопытное, но много про * русских союзников монголо - татар*
а сейчас и не надо , время есть
- приятных снов на сегодня.
__________________
Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растет (Аксиома Коула)
Mercedes-benz C230 Sport был, AUDI A5 3,2 quattro есть
Сообщений 406
Адрес Москва
Регистрация 22.06.2010
Цитата:
Сообщение от Oksnia
я сейчас не осилю еще и тему религии) хочу спать и вставать через 6 часов)) Если найдете что то любопытное - обязательно делитесь информацией!
еще любопытное, но много про * русских союзников монголо - татар*
Смотрю плодотворно прошел вечер))))
Привет
ты сама то матчасть изучила?
Смотрю плодотворно прошел вечер))))
Привет
ты сама то матчасть изучила?
😂 привет) ну как работать удается или закопался в чтиве?)
С этой матчастью никакого времени не хватит ... Только одно проверишь как тут же появляется еще что то и так по кругу)))) мое мнение всё таки скорее что монголы были,но не как иго и гнет,которое вырезало всех мужчин и насиловали женщин ( опять так существует геннетическое тому подтверждение по группам крови) . Про татар к примеру , они стали исповедовать ислам спустя почти 100 лет иго и даже после принятия ислама были терпимы к строительствам церквей... В общем немного неоднозначно как бЭ) не говоря уже о неправдоподобности выносливости монгол и их количестве.
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
Mercedes-benz C230 Sport был, AUDI A5 3,2 quattro есть
Сообщений 406
Адрес Москва
Регистрация 22.06.2010
Цитата:
Сообщение от Oksnia
�� привет) ну как работать удается или закопался в чтиве?)
С этой матчастью никакого времени не хватит ... Только одно проверишь как тут же появляется еще что то и так по кругу)))) мое мнение всё таки скорее что монголы были,но не как иго и гнет,которое вырезало всех мужчин и насиловали женщин ( опять так существует геннетическое тому подтверждение по группам крови) . Про татар к примеру , они стали исповедовать ислам спустя почти 100 лет иго и даже после принятия ислама были терпимы к строительствам церквей... В общем немного неоднозначно как бЭ) не говоря уже о неправдоподобности выносливости монгол и их количестве.
Прочитал канеш
Я про как раз эту картину и читал, что меня и смущало всегда, все таки школьная история и потом студенческая мне глубоко в душу засела и сложно от нее отказаться! А тебя мне кажется задевает больше выделенное))))
И вопрос веры, затронутый в рассказах меня тож очень смущает. Хоть я и отношу себя к верующим, но тем не менее склоняюсь, что это больше коммерческий и политический продукт. Иначе за чем были подкупы и т.д. Да и на РПЦ посмотри в настоящее время - автосалоны, фермы, магазины... голова кругом от этого идет.
спасибо огромное! вопросов по данной теме стало еще больше жду вторую часть книги Акунина )))
Прочитал канеш
Я про как раз эту картину и читал, что меня и смущало всегда, все таки школьная история и потом студенческая мне глубоко в душу засела и сложно от нее отказаться! А тебя мне кажется задевает больше выделенное))))
И вопрос веры, затронутый в рассказах меня тож очень смущает. Хоть я и отношу себя к верующим, но тем не менее склоняюсь, что это больше коммерческий и политический продукт. Иначе за чем были подкупы и т.д. Да и на РПЦ посмотри в настоящее время - автосалоны, фермы, магазины... голова кругом от этого идет.
спасибо огромное! вопросов по данной теме стало еще больше жду вторую часть книги Акунина )))
😂ну приколист) тема изнасилований меня интересует))
понятно,что крещение Руси нужно было как то прикрыть, так как многие не хотели менять веру и лучшее это найти общего врага и все свалить на него))) про историю в школе- чем больше человек знает- тем чаще сомневается и гибче становится его ум.... Доказать было или нет практически невозможно- каждый сам решает что ему ближе))
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
Mercedes-benz C230 Sport был, AUDI A5 3,2 quattro есть
Сообщений 406
Адрес Москва
Регистрация 22.06.2010
Цитата:
Сообщение от Oksnia
😂ну приколист) тема изнасилований меня интересует))
понятно,что крещение Руси нужно было как то прикрыть, так как многие не хотели менять веру и лучшее это найти общего врага и все свалить на него))) про историю в школе- чем больше человек знает- тем чаще сомневается и гибче становится его ум.... Доказать было или нет практически невозможно- каждый сам решает что ему ближе))
Что такое натс?)
соскучился он) вишь какой))) я запомнила и записала в блокнотик что
andrej963
Цитата:
я ко многим неравнодушен
И да))) многим можно выделить жирно )))))
__________________
Дайте мне еще шампан бокальского))))
Mercedes-benz C230 Sport был, AUDI A5 3,2 quattro есть
Сообщений 406
Адрес Москва
Регистрация 22.06.2010
Цитата:
Сообщение от Oksnia
Что такое натс?)
соскучился он) вишь какой))) я запомнила и записала в блокнотик что
andrej963
Цитата: я ко многим неравнодушен
И да))) многим можно выделить жирно )))))
но конечно для *данной темы * в рамках рассказиков ))) если кратко описать хоть одну то мы с ума сойдем читать и спорить)) но я попробую
будет тебе что почитать завтра)
