[in4ser]

Не хочу я спорить с людьми касаемо производств Китая и технологий осевщих на этой земле.
Особенно спорить о том, что часто вижу и с чем приходится часто сталкиваться.

Какие могут быть проблемы у китая с ростом потребления,. если его мощностей хватает на потребление роста всего мира?

экспорт Китая в год приблизительно 2.7трлн долларов,. если сровнять средние доходы китайских горожан и колхозников и приумножить скажем до 5000баксов в год равномерно по всему населению.. - что создаст рынок порядка $3трл...

И накой Китаю потребность внешнего рынка???

Тут хорошо можно сравнить современный Китай со Сталинской эпохой индустриализации.

Вспомните, что Сталин получил 85% крестьян, индустриализация же сократила и раскрестьянила население аж до 50%.
Только при этом Сталин спасая страну вкладывался в военку,. а индустриализация китая пришла на мирное время.

[chasik]

Сообщение от in4ser

Какие могут быть проблемы у китая с ростом потребления,. если его мощностей хватает на потребление роста всего мира?

Потребление и его рост зависят от производственных мощностей?
Не смешите никого такими "выводами".
Потребление населения зависит от его ДОХОДОВ. 99% китайцев сегодня не в состоянии купить производимую на их территории иностранными фирмами высокотехнологичную продукцию (и не сможет этого сделать в обозримом будущем). Только по одной причине, повторюсь, - существующий общественно-политический строй в китае не позволит доходам населения увеличиться так, что-бы выросло потребление. Потому, что низкая зарплата китайцев обеспечивает сегодня несменяемость китайских князей и их безбедное существование.

Сообщение от in4ser

Тут хорошо можно сравнить современный Китай со Сталинской эпохой индустриализации.

Вспомните, что Сталин получил 85% крестьян, индустриализация же сократила и раскрестьянила население аж до 50%.
Только при этом Сталин спасая страну вкладывался в военку,. а индустриализация китая пришла на мирное время.

Прекрасное сравнение. Вот если-бы вы сравнили Китай хотя-бы с Тайванем, (не говоря уж о западе). Правильное сравнение. Доходы китайцев так-же будут на уровне СССР (пока там вечно правят последователи Мао). Однако для роста потребления этого мало.

Похер на эту "индустриализацию", потому что в результате нее доходы населения так и остались ниже "плинтуса" (сравните доходы рабочего автоваза-камаза-зила, и рабочего тойоты-фольксвагена-форда.) Кто из них мог позволить себе увеличить потребление? Правильно, - "буржуи".

[in4ser]

Сообщение от chasik

Потребление и его рост зависят от производственных мощностей?
Не смешите никого такими "выводами".
Потребление населения зависит от его ДОХОДОВ. 99% китайцев сегодня не в состоянии купить производимую на их территории иностранными фирмами высокотехнологичную продукцию (и не сможет этого сделать в обозримом будущем). Только по одной причине, повторюсь, - существующий общественно-политический строй в китае не позволит доходам населения увеличиться так, что-бы выросло потребление. Потому, что низкая зарплата китайцев обеспечивает сегодня несменяемость китайских князей и их безбедное существование.



Прекрасное сравнение. Вот если-бы вы сравнили Китай хотя-бы с Тайванем, (не говоря уж о западе). Правильное сравнение. Доходы китайцев так-же будут на уровне СССР (пока там вечно правят последователи Мао). Однако для роста потребления этого мало.

Похер на эту "индустриализацию", потому что в результате нее доходы населения так и остались ниже "плинтуса" (сравните доходы рабочего автоваза-камаза-зила, и рабочего тойоты-фольксвагена-форда.) Кто из них мог позволить себе увеличить потребление? Правильно, - "буржуи".

ну по первому спорно.,
тут фактор гигантского населения, скорее от этого зависит, если грубо их поделить то 700млн населения способное покупать продукцию... один фиг более чем достаточно.

99% нищих это смех о сформированных за 25 лет китайских кланах элиты ты наверно не слышал., а они спокойно могут конкурироваться с западными... для запада это тоже одна из проблем.

остальную же половину как говориться нищих суем по производствам и удваиваем доходы..

по второму:

давно как то наткнулся на статейку интересную. лирика конечно но все же.

Художник – Лю И, канадский китаец. 6 марта 2005 года на одной выставке в Нью–Йорке он выставил картину, которая вызвала много размышлений и спекуляций, потому что называлась она «Пекин 2008».

Эта картина очень необычная, на ней изображены четыре девушки, играющие в мацзян (маджонг). В картине скрыт глубокий смысл.

Азиатская девушка, сидящая на первом плане, спиной к зрителю, с татуировкой на спине – это Китай.

Сосредоточенно играющая в мацзян девушка слева – Япония.

Девушка в длинных одеждах, склонившая голову – США.

Лежащая в соблазнительной позе – Россия.

Девочка, стоящая сбоку – Тайвань.

Девушка «Китай» собрала «пэн» «восточный ветер» [прим. 1]. Что это означает? Здесь есть два уровня смыслов. Во–первых, Китай пользуется «восточным ветром», чтобы активно развиваться; во–вторых, «Дунфэн» – «Восточный ветер» – название серии баллистический ракет, принятых Китаем на вооружение. С одной стороны, у Китая уже хорошая ситуация, с другой – неизвестно, что сложится из оставшихся костей. Но что–то эта девушка делает с другими костями под столом.

У Америки вид полного понимания происходящего, четкого плана. Она смотрит на Тайвань с глубоким и задумчивым выражением лица, как будто она с одной стороны хочет прочитать что–то на лице Тайваня, а с другой – как будто на что–то ей намекает своим выражением лица.

Россия лежит с как будто незаинтересованным происходящим видом, но это не совсем так. Ее нога стоит на колене у Америки. Рука же передает Китаю кости, как будто они вдвоем, Россия и Китай, тайно ведут взаимовыгодную игру.
Японка сосредоточенно смотрит на стол, и не имеет понятия, что творят остальные игроки, только смотрит себе в «руку» [прим. 2]

Тайвань одета в красный «дудоу» [прим. 3]. Может быть, это говорит о том, что она – последняя настоящая преемница китайской культуры. В одной руке у нее чаша с фруктами, в другой – нож для фруктов. Она с мрачным, даже злобным выражением лица смотрит на Китай. Но она ничего не может поделать, не может присоединиться к игре. И неважно кто победит, она только лишь может чистить им фрукты.

За окном берег реки, облачное небо, должно быть это намек на кризисное состояние по обе стороны пролива [прим. 4], способное перейти в критическую фазу от малейшего дуновения ветра.

Необычен и портрет на стене. Усы от Сунь Ятсена, лысина от Чан Кайши, общие черты лица от Мао Цзедуна.
Стоит поговорить и об одежде четырех девушек.

Китай с обнаженной грудью, на ногах юбка и нижнее белье.

Америка в халате и белье, но обнажена ниже пояса.

На России осталось только нижнее белье.

Япония полностью обнажена.

Это тоже отражение состояния каждого государства.

С первого взгляда кажется, что Америка одета приличнее всех, и она самая сильная. На остальных игроках не хватает одежды, чтобы прикрыть все части тела, Америка же одета с иголочки. Но она уже обнажила «нижний предел», а Китай и Россия, хоть и выглядят голыми, все же пока держат свои потайные места прикрытыми.

Предположим, что эта партия – на раздевание. Кто проигрывает – снимает следующую деталь одежды.

Если в этом раунде проигрывает Китай, то, сняв один предмет гардероба, она окажется в таком же состоянии, как сейчас Россия (так же, как при распаде СССР).

Если проиграет Америка, то тоже разденется до состояния России.

Если проиграет Россия, то останется без единой тряпки.

А на Японии уже ничего и так не осталось.

Похоже, что Россия взяла лишнюю кость [прим. 5] и теперь просто подыгрывает остальным игрокам. Но она меняется костями с Китаем, и получается, что на самом деле Япония выполняет роль подыгрывающего. Но ей уже нечего проигрывать, и если она проиграет, то выйдет из игры.

Подведем итог.

Америка больше всех прикидывается приличной девушкой, выглядит самой одетой. Но и опасность ей грозит немаленькая. Если она сейчас проиграет, то уступит место гегемона.

У России, похоже, сговор с обеими сторонами, она здесь самая коварная и лицемерная. Ситуация похожа на Китай после освобождения [прим. 6], который склонялся и к Советскому Союзу, и к Америке. Своих собственных сил у нее не хватает, и она может существовать и развиваться, только колеблясь между двумя сторонами.

Костей Китая мы не видим. Сколько реальной китайской силы от нас скрыто? Но под столом она меняется костями с Россией. А Америка может только строить предположения о том, чем там занимаются Россия и Китай, пытаясь прочесть выражение лица Тайваня. Япония в полном неведении, продолжает играть в свою игру. Самые непостижимые для нас кости – Китая.

Япония… Прочие совершают столько действий, и у нее практически нет возможности выиграть. А если она проиграет, то сразу же выйдет из–за стола.

Тайвань. Она наблюдает за всем со стороны и видит все, что творят игроки, и все понимает. Но у нее нет ни статуса, ни возможностей вступить в игру, и нет права голоса. Но её недовольство ситуацию не изменит, она может только быть прислужницей и чистить фрукты победителю.

Победителем будет либо Китай, либо Америка, здесь сомневаться не приходится. Но нужно четко понимать, что у Америки сила есть, но играет–то она в мацзян, китайскую игру, не в западный покер, и играет по китайским правилам. Что тогда останется от её тщательно продуманного плана?

Примечания.

«Пэн» (碰) – комбинация из трех одинаковых костей мацзяна, в данном случае костей «дунфэн» – восточный ветер.
«Рука» – набор костей, сданный игроку.
«Дудоу» – аналог бюстгальтера в Китае, популярный при династиях Мин и Цин (XIV – XX века).
Имеется в виду Тайваньский пролив, отделяющий остров Тайвань от материкового Китая (провинции Фуцзянь).
Игрок, взявший лишнюю кость в мацзяне, не имеет права выиграть, то есть сложить выигрышную комбинацию, а может только продолжать игру, помогая другим игрокам собирать их комбинации.
Освобождением в Китае называют 1949 год и приход к власти Коммунистической партии во главе с Мао Цзедуном.

[navtikov]

У меня вопрос, почему все это в голом виде и почему Америка самая приличная? Есть в этом какой то смысл?

[CHIG]

Сообщение от navtikov

У меня вопрос, почему все это в голом виде и почему Америка самая приличная? Есть в этом какой то смысл?

Художник так видит

[in4ser]

Сообщение от navtikov

У меня вопрос, почему все это в голом виде и почему Америка самая приличная? Есть в этом какой то смысл?

ответ очевиден и намек тут на то, что чем больше бедных китайцев и россиян - тем богаче Штаты.

о чем в принципе я и пишу тут..
то что Штаты могут найти в китае горбачева - в этом я не сомневаюсь даже.

А сумеют ли такие страны как Россия и особенно Китай выйти в новую эру и начать одеваться - это другой вопрос.

На картинке Китай прячет кости))

[Burning Man]

Ёлки-палки, о какой эре идёт речь? Четвёртый интернационал?

[alzp]

Сообщение от in4ser

Не хочу я спорить с людьми касаемо производств Китая и технологий осевщих на этой земле.
Особенно спорить о том, что часто вижу и с чем приходится часто сталкиваться.

Какие могут быть проблемы у китая с ростом потребления,. если его мощностей хватает на потребление роста всего мира?

экспорт Китая в год приблизительно 2.7трлн долларов,. если сровнять средние доходы китайских горожан и колхозников и приумножить скажем до 5000баксов в год равномерно по всему населению.. - что создаст рынок порядка $3трл...

И накой Китаю потребность внешнего рынка???

Тут хорошо можно сравнить современный Китай со Сталинской эпохой индустриализации.

Вспомните, что Сталин получил 85% крестьян, индустриализация же сократила и раскрестьянила население аж до 50%.
Только при этом Сталин спасая страну вкладывался в военку,. а индустриализация китая пришла на мирное время.

1 Когда пишешь про экспорт вспоминай про импорт. Если ты откажешся от экпорта(поменяв его на внутренее потребление) то на какие шиши ты будешь импортировать ?
2 сталин пришел к власти в 20х . Война началась в 41м . Это про "военное время" сталинской индустриализации.

[Burning Man]

@alzp, да ничего человечество не придумало лучше капитализма и парламентской формы правления государством. Все остальные модели развития постоянно эту борьбу проигрывают. Так будет и с Китаем. Думают, что велосипед изобрели.

[in4ser]

Сообщение от Mr.Ravlik

Ёлки-палки, о какой эре идёт речь? Четвёртый интернационал?

Ну например эра евраАзийского сообщества (Евразия+Азия). некий апгрейд СССР..
и тут капитализм нужно бавить с социализмом процентов на 30-40.

помочь Китаю начать осваиваться в Африке. хотя они там уже давно, но со сценариями ЕС и США потерпели огромные убытки и теснение.

[chasik]

Сообщение от in4ser

ответ очевиден и намек тут на то, что чем больше бедных китайцев и россиян - тем богаче Штаты.

о чем в принципе я и пишу тут..

Господин, вы бредите. По вашему получается, чем беднее я, тем богаче мой сосед (или наоборот)...?

Раскройте "мысль" поподробней, пожалуйста.

Мне кажется много бедных китайцев и россиян из-за своих правителей. И американцы богаче по тем-же причинам.

[Влад и мир]

@chasik, М. Ломоносов: "сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте"
)) Не?

[chasik]

Сообщение от Влад и мир

@chasik, М. Ломоносов: "сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте"
)) Не?

Не. Телам нужно просто дать возможность работать и зарабатывать, и им прибудет.

[Андрей Рублёв]

Сообщение от Влад и мир

@chasik, М. Ломоносов: "сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте"
)) Не?

Это в точных фундаментальных науках так.
Экономика не является таковой.

[chasik]

Сообщение от Андрей Рублёв

Это в точных фундаментальных науках так.
Экономика не является таковой.

Не воспринимайте это в серьез, Влад и Мир так шутит.

[in4ser]

Сообщение от chasik

Господин, вы бредите. По вашему получается, чем беднее я, тем богаче мой сосед (или наоборот)...?

Раскройте "мысль" поподробней, пожалуйста.

Мне кажется много бедных китайцев и россиян из-за своих правителей. И американцы богаче по тем-же причинам.

есть такая русская пословица - "пока жирный сохнет - худой сдохнет".

все верно правящая верхушка на которую воздействует Запад..

Почему ЮСа раздавая свои баксы по странам, не боится, что когда нибудь ее купят?..
И почему эти страны, пускающие к себе доллар, никак не богатеют, а наоборот беднеют и не могут справится с инфляцией??

[in4ser]

Delete

[chasik]

Сообщение от in4ser

Почему ЮСа раздавая свои баксы по странам, не боится, что когда нибудь ее купят?..

ЮСА на свои баксы покупают, а не раздают их (что очень и очень правильно).

Сообщение от in4ser

И почему эти страны, пускающие к себе доллар, никак не богатеют, а наоборот беднеют и не могут справится с инфляцией??

Ну давайте вспомним, на какую валюту была восстановлена Западная Европа после 2WW?
Почему вы считаете, что с тех пор она обеднела и не справилась с инфляцией?

[Андрей Рублёв]

Сообщение от «in4ser;3758520"

Почему ЮСа раздавая свои баксы по странам, не боится, что когда нибудь ее купят?..

Потому что законы США никому «внешнему» не позволяют покупать что-то более/менее значимое на территории США. Так , по мелочи )) квартирка , дом, сеть прачечных , спортивная команда.

Сообщение от in4ser

И почему эти страны, пускающие к себе доллар, никак не богатеют, а наоборот беднеют и не могут справится с инфляцией??
__________________

ЦБ этих стран в зависимости от ФРС МВФ БМР и их валюты являются деривативами американского $

[chasik]

Сообщение от Андрей Рублёв

Потому что законы США никому «внешнему» не позволяют покупать что-то более/менее значимое на территории США. Так , по мелочи )) квартирка , дом, сеть прачечных , спортивная команда.

Не поверите, но в России (Германии-катаре-индии-китае-мексике и т.д.) тоже никому "внешнему" ничего стОящего купить не возможно. Это называется антимонопольное законодательство.

Сообщение от Андрей Рублёв

ЦБ этих стран в зависимости от ФРС МВФ БМР и их валюты являются деривативами американского $

А не надо у ФРС-МБР-БМР бабло под проценты клянчить! И будет - свобода!