[sparce]

Уважаешь, сбавь тон для начала, после пиши как образованный человек, самому не стыдно?

[sparce]

Сообщение от alzp

Бог - религия - церковь . это три разных ипостаси.
ты все смешал в одну кучу. причем тут религия и православие вообще ? тут никто это не обсуждает.

Спасибо, академик.

[alzp]

Сообщение от sparce

Спасибо, академик.

учись.

[Bazon]

Сообщение от Дидя

ты про это?

не. но тут вопрос риторический))

Сообщение от Bazon

с точки зрения эффективности по прямому назначению предприятия, должны управлять попы, как в глазной клинике должен быть директор офтальмолог а не финансист.

[Дидя]

Сообщение от Bazon

не. но тут вопрос риторический))

это вроде как музей?
пусть им и остается.

[Дидя]

Сообщение от sparce

Уважаешь, сбавь тон для начала, после пиши как образованный человек, самому не стыдно?

ты пр что, дружище?

[Bazon]

Сообщение от Дидя

это вроде как музей?
пусть им и остается.

он и остаенется музеем

[piter]

Помню, когда в школе учился, нас в Исаакий водили, показывали маятник Фуко, как доказательство вращения земли, а не как отсутствие Всевышнего!!! Друзья, а кто-то мешает уважаемым сотрудникам РПЦ там службы проводить? Пусть служат. Цезарю-цезарево, а Богу-богово..... Между прочим, это ведь символ города. Он всегда был собственностью Государя, т.е. государства. Просто спросите себя честно? Для нашего города что лучше, чтобы его символ - одно из красивейших зданий города, принадлежал городу или ОАО "РПЦ"?

[Bazon]

Сообщение от piter

Помню, когда в школе учился, нас в Исаакий водили, показывали маятник Фуко, как доказательство вращения земли, а не как отсутствие Всевышнего!!! Друзья, а кто-то мешает уважаемым сотрудникам РПЦ там службы проводить? Пусть служат. Цезарю-цезарево, а Богу-богово..... Между прочим, это ведь символ города. Он всегда был собственностью Государя, т.е. государства. Просто спросите себя честно?

вот у вас квартира которая сделана для вас но оформлена на другого дядю который умер, потом вас из квартиры выгнал новый дядя, и новый чужой дядя сделал там улучшение и стал там жить но потом решил все же вернуть её вам (сам дядя да). вернул но дядя остался жить с вами.

символ и останется символом.

Сообщение от piter

Для нашего города что лучше, чтобы его символ - одно из красивейших зданий города, принадлежал городу или ОАО "РПЦ"?

вы так свято верите в чиновников от нашего города?

[Лайновский]

Удивительным беспринципным стяжательством отличается современное поповское племя.
И примеров тому сотни.

По теме:
Оставить государству.
АО "РПЦ" пусть учится строить себе любые здания за счет своего собственного бюджета.

[Bazon]

Сообщение от Лайновский

АО "РПЦ" пусть учится строить себе любые здания за счет своего собственного бюджета.

укажите данные что это так не происходит

[Лайновский]

Сообщение от Bazon

укажите данные что это так не происходит

Тобольско-Тюменская епархия приспособила под свои «бытовые нужды» Тобольский кремль; медленно, но верно идет процесс поэтапного воцерковления Зарайского кремля Московской епархией; Ростовский кремль имеет все шансы в недалеком будущем стать «всероссийским крестильно-венчальным центром».
Критическая ситуация складывается вокруг «Угличского государственного и художественного историко-архитектурного музея». С 2007 года Ярославская епархия РПЦ претендовала на передачу ей Спасо-Преображенского собора и соборной колокольни. 31 декабря 2010 года здание собора было передано Ярославской епархии, следствием чего стало вынужденное закрытие экспозиции древнерусского искусства из-за нехватки экспозиционных площадей. Не стоит думать, что епархия на этом успокоится: аппетит часто приходит во время еды.
Подтверждением тому служит борьба ведущаяся РПЦ за Историко-архитектурный музей-заповедник Рязанский кремль. Местному архиепископу, владыке Павлу, взбрело в голову создать в Рязанском кремле «духовный центр» чуть ли не всероссийского значения, по примеру его более предприимчивых коллег, например, с Урала. Коллеги из Верхотурья, планируют, в частности, в известном «паломническом центре» Верхотурском кремле, организовать крупный православный туристической бизнес. Дело коллег уже на мази, а вот у епископа Павла продвигается всё со скрипом. Но, тем не менее, продвигается. За пять лет, в течение которых сотрудники музея делали все возможное в рамках закона, чтобы отбиться от притязаний Рязанской епархии на Кремль, из 23-х памятников Кремля в ведение епархии, частично и в обход действующего законодательства, перешло 7. В декабре 2010 года под нажимом министерства культуры музей передал епархии Архангельский собор (XVII в.). Одновременно церковь требует передать ей 2600 экспонатов из музейной коллекции. Что, кстати, является прямым нарушением принятого в интересах РПЦ закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», а именно, нарушением статьи 1. Все идет к тому, что епископ Павел, выдавив музей из Кремля, останется в нем полновластным хозяином и сможет организовать, наконец, так долго алкаемый им «паломнический центр».

Это один из примеров, чему был сам свидетель.
В Тобольске прожил 20 лет. И все происходило на моих глазах.
Есть и еще примеры.
Надо?

[Bazon]

Сообщение от Лайновский

Тобольско-Тюменская епархия приспособила под свои «бытовые нужды» Тобольский кремль; медленно, но верно идет процесс поэтапного воцерковления Зарайского кремля Московской епархией; Ростовский кремль имеет все шансы в недалеком будущем стать «всероссийским крестильно-венчальным центром».
Критическая ситуация складывается вокруг «Угличского государственного и художественного историко-архитектурного музея». С 2007 года Ярославская епархия РПЦ претендовала на передачу ей Спасо-Преображенского собора и соборной колокольни. 31 декабря 2010 года здание собора было передано Ярославской епархии, следствием чего стало вынужденное закрытие экспозиции древнерусского искусства из-за нехватки экспозиционных площадей. Не стоит думать, что епархия на этом успокоится: аппетит часто приходит во время еды.
Подтверждением тому служит борьба ведущаяся РПЦ за Историко-архитектурный музей-заповедник Рязанский кремль. Местному архиепископу, владыке Павлу, взбрело в голову создать в Рязанском кремле «духовный центр» чуть ли не всероссийского значения, по примеру его более предприимчивых коллег, например, с Урала. Коллеги из Верхотурья, планируют, в частности, в известном «паломническом центре» Верхотурском кремле, организовать крупный православный туристической бизнес. Дело коллег уже на мази, а вот у епископа Павла продвигается всё со скрипом. Но, тем не менее, продвигается. За пять лет, в течение которых сотрудники музея делали все возможное в рамках закона, чтобы отбиться от притязаний Рязанской епархии на Кремль, из 23-х памятников Кремля в ведение епархии, частично и в обход действующего законодательства, перешло 7. В декабре 2010 года под нажимом министерства культуры музей передал епархии Архангельский собор (XVII в.). Одновременно церковь требует передать ей 2600 экспонатов из музейной коллекции. Что, кстати, является прямым нарушением принятого в интересах РПЦ закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», а именно, нарушением статьи 1. Все идет к тому, что епископ Павел, выдавив музей из Кремля, останется в нем полновластным хозяином и сможет организовать, наконец, так долго алкаемый им «паломнический центр».

Это один из примеров, чему был сам свидетель.
В Тобольске прожил 20 лет. И все происходило на моих глазах.
Есть и еще примеры.
Надо?

Вы чего не понимаете что это их собственность и была?

". К началу XVIII века были возведены каменные стены и башни кремля, а также ряд не дошедших до нашего времени построек, стоявших на одной западной линии с Софийским собором: Троицкий собор, архиерейский дом, Святые ворота с церковью Сергия Радонежского и колокольня. Руководил строительством сибирский митрополит Павел, бывший до назначения в Тобольск архимандритом Чудова монастыря в Московском Кремле. Соборные церкви, построенные им, имели крестово-купольную структуру и завершались пятиглавием."

[Лайновский]

Сообщение от Bazon

Вы чего не понимаете что это их собственность и была?

". К началу XVIII века были возведены каменные стены и башни кремля, а также ряд не дошедших до нашего времени построек, стоявших на одной западной линии с Софийским собором: Троицкий собор, архиерейский дом, Святые ворота с церковью Сергия Радонежского и колокольня. Руководил строительством сибирский митрополит Павел, бывший до назначения в Тобольск архимандритом Чудова монастыря в Московском Кремле. Соборные церкви, построенные им, имели крестово-купольную структуру и завершались пятиглавием."

То, что церковь построила, им и принадлежала всегда. Кроме архирейского здания, где был музей. Остальные постройки были восстановлены/построены во времена СССР. Тюремный же замок им никогда не принадлежал. Отжали его в начале 90-х на волне не понятного мне всеобщего покаяния перед церковью. В итоге попы назвали это замок-заповедник и сделали платный вход. До этого был бесплатный после закрытия тюрьмы.

[Bazon]

Сообщение от Лайновский

То, что церковь построила, им и принадлежала всегда. Кроме архирейского здания, где был музей. Остальные постройки были восстановлены/построены во времена СССР. Тюремный же замок им никогда не принадлежал. Отжали его в начале 90-х на волне не понятного мне всеобщего покаяния перед церковью. В итоге попы назвали это замок-заповедник и сделали платный вход. До этого был бесплатный после закрытия тюрьмы.

тут не о преступлениях церкви ветка а, вполне конкретная

во времена государства в питерские "музеи" был платный вход всегда и что?

[helmsman]

Оставить государству. Хотя, толстопузые дядьки с крестами на шее и в рясах давно и уверенно себя чувствуют в коридорах власти. Так что, в принципе, разница небольшая.

[chasik]

Сообщение от КБЧ-2

Государство и церковь в момент постройки были ОДНО И ТОЖЕ. Царь помазанник божий и глава церкви, ...

Слышь, служивый, ты партбилет то давно выкинул? Или хранишь где под подушкой до лучших времен? Хватит уже комедии разыгрывать, помазанник божий....

[HeDtRiK]

Как исторически сложилось, так и должно быть.
С учетом назревающего раскола в РПЦ, нужно не только о недвижке думать, но и о сплочении паствы.
Собор никогда не принадлежал Священному Синоду полностью.

[КБЧ-2]

Сообщение от chasik

Слышь, служивый, ты партбилет то давно выкинул? Или хранишь где под подушкой до лучших времен? Хватит уже комедии разыгрывать, помазанник божий....

Для слабо владеющих историей и грамотой:
КЛИКАБЕЛЬНО
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

Почитай, что в 1858 году , в момент освящения Храма считалось нормой, кто руководил государством и церковью.

[КБЧ-2]

ВОТ МЕЧТА БОЛЬШЕВИЧКОВ.

.....Столовых нет ни у кого в Москве.
- Даже у Айседоры Дункан, - звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
- И от смотровой также, - продолжал Швондер, - смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где же я должен принимать пищу?
- В спальне, - хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. - вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу
вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.
Храм не музей, там молятся, это в мечтах большевиков он стал местом для глазения.