[R&R]

Сообщение от SergeyZh

Насколько я понял от CAN секретки толку не очень много. Если есть возможность добраться до проводов CAN - секретка легко блокируется.

Каким образом?

[Vladimir.CDI]

Сообщение от SergeyZh

Насколько я понял от CAN секретки толку не очень много. Если есть возможность добраться до проводов CAN - секретка легко блокируется.

ага, и мотор при этом тоже

[SergeyZh]

Сообщение от Vladimir.CDI

ага, и мотор при этом тоже

Что я слышал от специалистов и что мне кажется довольно логичным:

Блокировка по CAN шине происходит с помощью отправки команды на глушение мотора. Для работы двигателя CAN шина не является необходимой.
Поэтому алгоритм простой: заводим двигатель, закорачиваем CAN шину и едем. Блокирующее устройство при этом не получает никаких команд и не может их отправить. Понятно, что при этом может не работать куча устройств и будут зафиксированы ошибки. Но ехать вроде ничего не мешает.

Я это конечно не проверял, соответственно было бы интересно услышать мнение специалистов.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от SergeyZh

Что я слышал от специалистов и что мне кажется довольно логичным:

Блокировка по CAN шине происходит с помощью отправки команды на глушение мотора. Для работы двигателя CAN шина не является необходимой.
Поэтому алгоритм простой: заводим двигатель, закорачиваем CAN шину и едем. Блокирующее устройство при этом не получает никаких команд и не может их отправить. Понятно, что при этом может не работать куча устройств и будут зафиксированы ошибки. Но ехать вроде ничего не мешает.

Я это конечно не проверял, соответственно было бы интересно услышать мнение специалистов.

обойти кан блокировку с заблокированным стартером теоретически даже непонятно как, пока шина живая - секретка заблокирует стартер, когда шина мертвая непонятно как передать сигнал о том что надо стартовать

[SergeyZh]

Сообщение от Vladimir.CDI

обойти кан блокировку с заблокированным стартером теоретически даже непонятно как, пока шина живая - секретка заблокирует стартер, когда шина мертвая непонятно как передать сигнал о том что надо стартовать

Те CAN секретки, которые я видел, позволяли запустить двигатель без ввода секретного кода. А двигатель глушился, только после начала движения с помощью отправки команды глушения по CAN.

Если есть варианты блокирования двигателя по CAN шине ДО ввода секретного кода и ДО запуска двигателя, то было бы интересно узнать принцип действия такой блокировки.

[Vladimir.CDI]

Сообщение от SergeyZh

Если есть варианты блокирования двигателя по CAN шине ДО ввода секретного кода и ДО запуска двигателя, то было бы интересно узнать принцип действия такой блокировки.

какие могут быть секреты от близких - есть секретная команда "сегодня запуск невозможен"

[SergeyZh]

Сообщение от Vladimir.CDI

какие могут быть секреты от близких - есть секретная команда "сегодня запуск невозможен"

А угонщики об этой команде не знают и не могут послать разрешающую команду подключившись к шине ?

[Vladimir.CDI]

Сообщение от SergeyZh

А угонщики об этой команде не знают и не могут послать разрешающую команду подключившись к шине ?

нет даже теоретической возможности приема такой команды, только физически найти секретку что возможно, но долго

[SergeyZh]

Сообщение от Vladimir.CDI

нет даже теоретической возможности приема такой команды, только физически найти секретку что возможно, но долго

Ну тогда мне все-таки не понятен принцип работы такой секретки.

Те, которые везде рекламируют, работают так:
1. Слушают шину и ждут события "завести двигатель".
2. Если двигатель заведен, ждут пока будет нажата секретная последовательность кнопок.
3. Если машина начала движение (или включили передачу), а секретной последовательности не было - посылают по шине команду "заглушить двигатель".

Вот и все.

Как говорят, вся эта красота перестает работать, если между п.1 и п.2 замкнуть шину и лишить секретку возможности общаться с автомобилем.

Вы можете примерно также описать работу вашей секретки, которая лишена этого недостатка ?

[SergioL]

Сообщение от SergeyZh

Насколько я понял от CAN секретки толку не очень много. Если есть возможность добраться до проводов CAN - секретка легко блокируется.

Все не так. По проводам передаются команды, что бы грохнуть секретку, надо знать её код для отключения. Это по простому.
Если вы не прописали в систему новую кнопку, если например поменяли стеклоподъемник, она работать не будет, комп её не увидит ( как с драйверами в компе). В общих чертах как то так.
Секретку надо найти и удалить из системы, что бы не посылала команды на глушение.

[Supaplex]

Гусары, простите за дремучесть, но условным "пауком" это дело незя обойти? ведь вся эта лепездронная хрень с каном где-то втыкается в движок, которому топливо, искра и поехали?

[Vladimir.CDI]

Сообщение от SergeyZh

Вы можете примерно также описать работу вашей секретки, которая лишена этого недостатка ?

без вопросов, когда вы хотите завести двигатель секретка не дает этого сделать, замкнув же провода вы не сможете передать даже штатное сообщение о том что двигателю пора заводиться - и двигатель не заведется, а разомкнув провода вы дадите возможность секретке заблокировать старт - все.

выборочно блокировать сообщения по кан шине невозможно в принципе в силу самого протокола

[Vladimir.CDI]

Сообщение от Supaplex

Гусары, простите за дремучесть, но условным "пауком" это дело незя обойти? ведь вся эта лепездронная хрень с каном где-то втыкается в движок, которому топливо, искра и поехали?

нельзя, это не карбюратор

[voron_141]

Сообщение от Vladimir.CDI

без вопросов, когда вы хотите завести двигатель секретка не дает этого сделать, замкнув же провода вы не сможете передать даже штатное сообщение о том что двигателю пора заводиться - и двигатель не заведется, а разомкнув провода вы дадите возможность секретке заблокировать старт - все.

выборочно блокировать сообщения по кан шине невозможно в принципе в силу самого протокола

Он имел ввиду принцип работы, когда мотор не блокируется до ввода пина... Т. Е. Даёт завести мотор, а при условии когда не введён пин и нажат тормоз, мотор останавливается.

[voron_141]

Сообщение от SergeyZh

Ну тогда мне все-таки не понятен принцип работы такой секретки.

Те, которые везде рекламируют, работают так:
1. Слушают шину и ждут события "завести двигатель".
2. Если двигатель заведен, ждут пока будет нажата секретная последовательность кнопок.
3. Если машина начала движение (или включили передачу), а секретной последовательности не было - посылают по шине команду "заглушить двигатель".

Вот и все.

Как говорят, вся эта красота перестает работать, если между п.1 и п.2 замкнуть шину и лишить секретку возможности общаться с автомобилем.

Вы можете примерно также описать работу вашей секретки, которая лишена этого недостатка ?

Ну Кан закоротить можно... Только коробку с паркинга в драйв как переводить?

[Supaplex]

Гусары, давайте тогда конкретнее.. Мне, как сугубо конечному пользователю, интересно одно - вы что именно щас рекламируете? )))

Иными словами - что на текущий момент может поставить себе юзер, чтобы не угнали его кейлесгоу машынку? тупо и просто

[voron_141]

Сообщение от Supaplex

Гусары, давайте тогда конкретнее.. Мне, как сугубо конечному пользователю, интересно одно - вы что именно щас рекламируете? )))

Иными словами - что на текущий момент может поставить себе юзер, чтобы не угнали его кейлесгоу машынку? тупо и просто

Давайте честно! Если Вы хотите отделаться по минимуму в защите, то это будут полумеры... Нельзя зарыть в машине маленькую штучку и думать, что теперь ничего не случится!

[Vladimir.CDI]

Сообщение от voron_141

Давайте честно! Если Вы хотите отделаться по минимуму в защите, то это будут полумеры... Нельзя зарыть в машине маленькую штучку и думать, что теперь ничего не случится!

случится может что угодно, но без вашего согласия своим ходом она не поедет даже при наличии родного ключа

[voron_141]

Сообщение от Vladimir.CDI

случится может что угодно, но без вашего согласия своим ходом она не поедет даже при наличии родного ключа

Согласен! при условии грамотной установки... Не в блоке предохранителей, спереди!

[SergeyZh]

Сообщение от voron_141

Ну Кан закоротить можно... Только коробку с паркинга в драйв как переводить?

Вроде CAN шин в авто несколько. Команда глушения и команда на переключение передачи точно по одной шине идут ? Если да, то задача угонщика усложняется.

Но насколько я помню, скорость передачи команд по CAN не особо большая. Лично я вижу задержку между нажатием на тормоз и включением стоп-сигнала или нажатием на бибикалку и самим гудком. В отличии от старых машин, где CAN не было.

Так что вопрос в том, сложно-ли замкнуть шину сразу после того как включил передачу, но до того как секретка поняла, что нужно глушить и отправила команду на глушение ?