Мерседес клуб (Форум Мерседес). Mercedes-Benz Club Russia > Mercedes-Benz > Сервис Mercedes-Benz > АКПП > Толчки при НЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ передачи (читать первый пост)
Обслуживание и эксплуатация АКПП Мерседес-Бенц. 7G tronic, 9G tronic, MCT, 7G-DCT.
Сообщения за день Поиск
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
Ответить в теме
Опции темы
Старый 23.12.2008, 17:34   #1
babich78
Абориген
Гребанный ВАГ!!!
Сообщений 2,720
Адрес Москва
Регистрация 30.06.2007
Толчки при НЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ передачи (читать первый пост)

Одно из возможных решений - замена клапана блокировки трансформатора

ПРОБЛЕМА ПРОЯВЛЯЕТСЯ НА ПРОГРЕТОМ МОТОРЕ:
  1. В начале движения (ограничиваем передачу D1) - толчёк воспринимается как включение другой передачи, сопровождается с небольшим падением оборотов.
  2. При равномерной езде (передача не переключается) - проявляются пульсирующие толчки сопровождаемые изменением оборотов ДВС.
  3. Проблема присуща ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОННЫМ АКПП с блокируемым трансформатором
  4. Проблема может заключаться НЕ В КЛАПАНЕ, или НЕ ТОЛЬКО в клапане.


ПРОБЛЕМА ДИАГНОСТИРУЕТСЯ:

Отключением в STARDIAGNOSIS функции блокировки трансформатора. При этом обороты ДВС при движении ВЫШЕ, и дефект не проявляется


Всем привет.
Тема поднималась не раз, но до логического конца так ни разу и не довели.
Ситуация такая.
Есть периодически появляющийся толчек при переключении 1-2 (при остальных толчка нет, но сами переключения чувствуются). Чем меньше давишь на педаль, тем чаще и сильнее толкает. 2-1 толчка нет, но переключение ощущается. После сброса адаптаций АКПП частота и сила толчка снижается.
В ATF стружки нет, запах гари отсуствует.
ATF менялось замещением (слил-залил, погонял, слил-залил) 10 т. км. назад. До это когда меняли не знаю. Так прогнал около 8 литров. Фильтр менял. Все оригинал.
Уровень в норме.
Разъем сопливился. Поменял. Мозги сухие.
Стар ошибок не выдает.

Логика подсказывает, что может быть:
1. пробуксовка тормоза В1 (но стружки нет);
2. заедает какой то клапан (возможно клапан активации переключения).

Хотелось бы услышать мнение профи, что может давать такой толчек.
Конкретных рекомендаций не жду. Важна именно теория и статистика, если есть.
__________________
Илюха WDB203045 1F004116 :thumbup:

Последний раз редактировалось романофф; 13.01.2014 в 10:17.
Цитата Ответить
Старый 02.12.2013, 18:29   #81
Romchic
Новичок
E 200 coupe
Сообщений 17
Адрес Питер
Регистрация 21.02.2013
Дак надо сначала понять он это или нет... Или Ваш вопрос подразумевает, что надо его менять?
и конечно я не буду его сам менять. У меня нет ни навыков, ни времени для этого. Буду признателен, если подскажете где это можно сделать, чтобы не было мучительно больно)
Цитата Ответить
Старый 02.12.2013, 18:53   #82
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
для того, чтоб понять - надо делать диагностику... толчки толчкам рознь.
Цитата Ответить
Старый 03.12.2013, 10:36   #83
albatros
Абориген
W211 E320T-4matik
Сообщений 5,557
Адрес Москва
Регистрация 24.08.2007
Цитата:
Сообщение от Romchic Посмотреть сообщение
Дак надо сначала понять он это или нет... Или Ваш вопрос подразумевает, что надо его менять?
и конечно я не буду его сам менять. У меня нет ни навыков, ни времени для этого. Буду признателен, если подскажете где это можно сделать, чтобы не было мучительно больно)
Задачка на сообразительность!
Переписываются два человека в теме, Ромчик и Романов... ОБА из Питера, по сообщениям Романова, всему форуму понятно что он знает как и где решить эту проблему...
ВОПРОС:
Понятно ли это Ромчику???
P.S ...это просто верх человеческой тупости!!!!!
__________________
Ремонт любой сложности - Пишите ВИН.
Цитата Ответить
Старый 05.12.2013, 01:13   #84
mb_320
Участник
w211 m112 4Matic дорест.
Сообщений 582
Адрес С.-Петербург
Регистрация 17.01.2012
Подтверждено и у меня... После замены данного соленоида коробка перестала на непрогретом масле дергаться как припадочная. Хоть она в вариатор и не превратилась, но толчки и дерготня пропали вообще.
Цитата Ответить
Старый 06.12.2013, 12:47   #85
Romchic
Новичок
E 200 coupe
Сообщений 17
Адрес Питер
Регистрация 21.02.2013
Я с Романовым не общаюсь часами на форуме и тем более не знаком лично, по-этому не понимаю его с полуслова, как, видимо, многие на форуме.
И если все всё знают, то почему просто не ответить?
Цитата Ответить
Старый 06.12.2013, 16:07   #86
Personal
Участник
LR2
Сообщений 274
Адрес Киров
Регистрация 24.11.2012
Буду признателен, если подскажете где это можно сделать -

Вам дают понять чтоб вы к Максиму(Романову) ехали на диагностику раз с одного города.
Цитата Ответить
Старый 02.01.2014, 19:42   #87
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

замена соленоида лечит на некоторое время толчок при блокировке ..но при снятие гидроблока надо посмотреть и золотник ( механическая чясть) которая тоже отвечяет за блокировку со временем там начинается выроботка в канале и изменяется давление при блокировке чем и начинаются толчки ..по етому при снятье если есть возможность проверяйте давление во всех каналах золотников ..соленоид работает в месте с золотником - по етому замена только електроклапане лечит только на время .....--------( етот метод выстонавливает хорошую блокировку только если с гидротрансформатором всео в порядке )
Цитата Ответить
Старый 03.01.2014, 18:33   #88
ChihPuh
Завсегдатай
MB W-211
Сообщений 1,218
Адрес град Петра
Регистрация 08.04.2010
Цитата:
Сообщение от cernolevviorel Посмотреть сообщение
замена соленоида лечит на некоторое время толчок при блокировке ..но при снятие гидроблока надо посмотреть и золотник ( механическая чясть) которая тоже отвечяет за блокировку со временем там начинается выроботка в канале и изменяется давление при блокировке чем и начинаются толчки ..по етому при снятье если есть возможность проверяйте давление во всех каналах золотников ..соленоид работает в месте с золотником - по етому замена только електроклапане лечит только на время .....--------( етот метод выстонавливает хорошую блокировку только если с гидротрансформатором всео в порядке )
Давайте по русски общаться. Подробней про гидротрансформатор можно?
__________________
Е-300 (W-212, 2010г.)
Цитата Ответить
Старый 03.01.2014, 19:57   #89
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

Цитата:
Сообщение от ChihPuh Посмотреть сообщение
Давайте по русски общаться. Подробней про гидротрансформатор можно?
про гидротрансформатор есть другая тема -ТРАНСФОРМАТОР-
Цитата Ответить
Старый 03.01.2014, 20:41   #90
ChihPuh
Завсегдатай
MB W-211
Сообщений 1,218
Адрес град Петра
Регистрация 08.04.2010
Цитата:
Сообщение от cernolevviorel Посмотреть сообщение
про гидротрансформатор есть другая тема -ТРАНСФОРМАТОР-
Хорошо, токгда можно про клапан, нипель.
__________________
Е-300 (W-212, 2010г.)
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 01:29   #91
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

Цитата:
Сообщение от ChihPuh Посмотреть сообщение
Хорошо, токгда можно про клапан, нипель.
что именно вас интересует...?
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 03:04   #92
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

Цитата:
Сообщение от Romchic Посмотреть сообщение
Да, делал. На первой, при ограничении есть такой толчек, вот по поводу оборотов... скорее не плавают.
Я просто еще пытаюсь понять связано ли такое "втыкание на второй" с этим клапаном?
А все, что написал тут, я подробно рассказывал диагносту. Ну видимо диагност такой, что дополнительно не потестил. Беда же с настоящими спецами в т.ч. и ОД. А идти в абы какой сервис с такой проблемой не хочется.
у вас проблема в гидроблоке ( скорее всего в електроплате ) так как из за перегрева в первую очередь начинает тупить електроника ( соленоиды + датчики вращения )через некоторое время начнут плавать и обороты ( соленоид блокировки ) толчок при переходе на 2 передаче может быть из за соленоида Y3/6/y5 — Электромагнитный клапан включения 2-3 передач он стоит в парой с соленоида блокировки ( рядом )..при вытаскиванием гидроблака ( доверяйте проверенному человеку ) так как вы только начиная снять разйом можете сломать плату..(а ето стоит денги ),вытаскивайте золотник блокировки + золотник 2 передаче ( неисправность может определить опытный мастер ),в случяй неисправности есь рем комплект пружина с цилиндром .....в конце работы замените масло АКПП ( оригинал ) с промывкой черес трубки охлождения...10-12 л +разйом +филтр +прокладка...если денги позволяют купите новый гидроблок он продается в месте с платой ....и проверяй в первую очередь подушка АКПП...
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 12:01   #93
ChihPuh
Завсегдатай
MB W-211
Сообщений 1,218
Адрес град Петра
Регистрация 08.04.2010
Цитата:
Сообщение от cernolevviorel Посмотреть сообщение
что именно вас интересует...?
Менял клапан блокировки, был толчек н первой. После замены толчек исчез, было это в феврале. С наступлением осени и холодов все вернулось обратно, пробег после замены клапана примерно 20тыр. Вот и спрашиваю, что за нипель, золотник?
__________________
Е-300 (W-212, 2010г.)
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 12:55   #94
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

Цитата:
Сообщение от ChihPuh Посмотреть сообщение
Менял клапан блокировки, был толчек н первой. После замены толчек исчез, было это в феврале. С наступлением осени и холодов все вернулось обратно, пробег после замены клапана примерно 20тыр. Вот и спрашиваю, что за нипель, золотник?
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 13:13   #95
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
хорошая тема, наборчик для подготовки отверстия для ремонтного поршенька стоит как гидроблок

a гарантии, что это поможет - нет. тем более - в коробке ещё куча других мест, где может быть износ...

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]


F-68942-TL10 441.60 €
+
TOOL SONNAX VB-FIX Valve Body Reaming Fixture
Price: $285.00

ну, и, 95euro за сам ремкомплект поршенька.

тут ещё интересно, погуглил - разные примочки для "восстановления" гидроблоков и механизмов.

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

один фиг - всё это без исправности ДВС и других компонентов - не даст никаких идеальных переключений - временные припарки.

п.с. конечно, если какой-то сервис, вдруг, всё это делает - это круто, конечно, но 99% сервисов, если не 100% - не заморачиваются,а занимаются тем, что хорошо приносит деньги. это просто "давайте распилим и починим бублик", или "давайте переберем АКПП".
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 14:18   #96
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
если во время менять масло ,то у 722.6 после 2003 года толчки при переключение должно быть редкое дело ( конечно есть люди которые заливают китайскую масло или многие не меняют вообще ,не говоря о проверке сист..охлождения ) от етого 100% толчки будуд от 1-ой до 5 передачи и обратно ....при нормальной обслуживание АКПП очень надйожная и главное проблема ето блокировка .80% замена ГТ не помогает ,а решает задачю именно замена електроклапана +чтоб не тратьть зря денги проверяется давление в канале золотника блокировке....меняется ето пружина с цилиндром безпроблемно если к хорошему доктору обращятся ..многие мастера не хотят лечить ету проблему чтоб могли дальше резать ГТ и поменять хорошие фрикционы на новые ,гидроблоки новые на хорршие и. т. д...ну бывают конечно и большие проблемы как згарание пак.фрикционы ( букс на горячем )-за уровнем надо следить ребята...у моего (начяльника -70 л.) появились в один день толчки при начяле движения ( очень грубые ) E 320 CDI EVO 2009.обращялись к дилеру они тестировали машинку а дед оказался бензин залил в место дизеля от сюда и вывод-----много раз именно неровная работа двигателя создоют ети толчки из за которые многие перетряхивали коробасы не раз безрезультатно
Цитата Ответить
Старый 04.01.2014, 14:30   #97
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
как давление проверить?
Цитата Ответить
Старый 05.01.2014, 01:18   #98
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

Цитата:
Сообщение от романофф Посмотреть сообщение
как давление проверить?
точное сопротивление пружины и полное отсудствие зазора между плунжера и тело гидроплиты(хроший мастер определит появление зазора одним глазом )и обеспечивает нормальным давлением для блокировке ГТ ,бывает что зазор отсутствует и ремонт требует только замена пружины так как пружина ослаблена и не возвращяет плунжера точно на месте .. клапаны-плунжеры, в гидроблоке съедают само тело гидроплиты и начинают заедать, пропускать масло с плохими последствиями для давления масла на блокировку(ГТ буксует из за неправельное подачи масло ) и на поршнях фрикционов.Проблему решает ремонт гидроблока Или (что чаще) - замена гидроблока.
Цитата Ответить
Старый 05.01.2014, 01:26   #99
романофф
offline
246/451
Сообщений 73,573
Адрес Спб
Регистрация 25.08.2008
вы где-то поначитались этих лозунгов-тезисов, и за ними у вас ничего нет...

померить... чем? - мастер глазом определит


клапаны съедающие тело - не могут заедать в теле. которое они съели.

Цитата:
(ГТ буксует из за неправельное подачи масло )
гт всегда немного буксует, если нет блокировки. это его нормальное состояние.

Цитата:
Проблему решает ремонт гидроблока Или (что чаще) - замена гидроблока.
вот это правильно.

а пока - по тому, что работает по пути изрешения проблемы это

1. хорошее масло
2. исправный двс
3. отсутствие стружки в клапанах
4. клапан нового образца
5. живой трансформатор.

когда что-то из этого пункта n.i.o. - меняем
Цитата Ответить
Старый 05.01.2014, 03:05   #100
cernolevviorel
Участник
MB e 270 cdi w211
Сообщений 701
Регистрация 20.09.2012
optik

во первых ГТ не буксует а проскальзывает -две разные вещи ... ето происходит когда фрикционы блокировки управляимые соленоидом и компьютером поджимаются на такое расстояние к корпусу, что между ними остается тончайшая пленка масла, которая достаточна для проскальзывания(а не для буксировке) и отвода температуры от трущейся поверхности, но заставляет корпус вращаться. а если бы он буксовал (если произошло бы трение ) то вы не прошли бы москву по ширину даже.....жаль когда говориш людям правду -но толку с етово нет-...............я на мойом 220 вытаскивал 2 раза гидроблок 2 года назат ..первый раз поменял клапан через 4000 т.опять начялись толчки ,поменял еще один раз клапан +пружина с цилиндром ( так как был хоршо заметен зазор между поршнем и г.п ) полтора года переключение как на новой АКПП с 380 000 ...перед зиму такое же процедуру зделал и на E 270 w211 ,очень доволен скоро весна проблемы -0 пробег 207000 т.к .. очень повезло встретить настоящева мастера ( а не самозванца ) ети коробки знает на 200% и я ето сам видел ,после несколько общения с ним лично я узнал очень многое.. (и главное от человека который могу считать профисиональном мастере)- ну а вы продолжайте читать дальше слово -трансформатор,читаем FAQ,забейте, и меняйте по больше ГТ-ов -----------------жаль романофф что не знали что клапаны съедающие тело - могут заедать в теле при попадания чястицы алюминия между ними ( и ето не редкий случяй ).....

Последний раз редактировалось романофф; 05.01.2014 в 03:12.
Цитата Ответить
Ответить в теме


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Супер-актуальное
Вечные темы
Интересные темы


BenzBits - оригинальные запчасти Mercedes-Benz
В наличии и под заказ из Германии от 3 дней. Гарантия подлинности. Подробнее...