Хехе... Пока здешнее прокремлевское пропутинское дурачье ликует по поводу проблем у турецкого бизнеса в России и мечтает о мести, трезвые головы предпочитают думать о собственных проблемах:
"Ударить нам в спину на территории Сирии может любая из заинтересованных сторон, кроме разве что самого Асада. Лучше всего об этом сказал киногерой товарищ Сухов: «Восток — дело тонкое». Но помимо военных «ударов в спину» есть и более болезненные. Разочарование в Турции, как бы цинично это ни прозвучало, связано не столько со сбитым самолетом, сколько с разбитыми надеждами на то, что через эту страну пройдет путь России на Восток и ее углеводородов на Запад. Проект «турецкого потока» не состоялся, и в этом главный удар в спину.
Экономические удары болезненнее чисто военных. Вот есть у нас в борьбе с «Исламским государством» (ИГ) и за сирийское урегулирование такой надежный партнер, как Иран. Но разве он не может нанести нам удара в спину в нефтяной сфере, когда активно выйдет на рынок после снятия антииранских санкций? Он обязательно это сделает: его продажи приведут к еще большему падению цен на углеводороды и оскудению российского бюджета.
Проблема России в том, что мы слишком быстро очаровываемся в своем очередном партнере и начинаем полагать, будто наши интересы теперь во всем станут совпадать, а он будет поступать ровно так, как этого хочет Москва. А когда выясняется, что присутствует и конфликт интересов, мы обижаемся на партнера и обвиняем его в предательстве. Мы были очарованы перспективами, связанными с Турцией — теперь разочаровались. То же самое чуть раньше произошло с Болгарией, с Грецией, а в обозримой перспективе может произойти в другом полушарии — по отношению к Аргентине и Венесуэле, которые могут сменить свой курс. Россия не замечает того, что они имеют на это право. Мы, к сожалению, на всех зарубежных партнеров смотрим так, будто бы они должны нам быть вечно благодарны за то, что Россия снизошла до сближения с ними.
Если же вернуться к военным ударам в спину, то и они неизбежны, в том числе – из-за не самого дальновидного отношения нашей страны к военным союзам. В условиях, когда отсутствует выстроенная система союзов с нашим участием, которая дисциплинирует страны и делает их более предсказуемыми по отношению к нам, жить очень трудно. А у нас ничего, кроме ОДКБ, практически нет. И если члены НАТО после инцидента с Су-24, пусть и высказав турецким властям приватно то, что думают, но публично выступили на стороне Анкары, то они — союзники. А члены ОДКБ набрали воды в рот. Это, увы, — говорит о качестве наших военных союзников. По сути у нас их, к сожалению, нет. А значит, и удара можно ждать от кого угодно, и на подмогу никто не поспешит."
Тому, что я прав, а ты и 89 процентов - нет. И это не сермяжная радость, это интеллектуальное удовлетворение.
Манила, ты далеко не всегда прав. Вспомни что ты писал по поводу Сирии раньше. Говорил что нашего военного присутствия там нет кроме ржавого ангара в Тартусе. А теперь всё оказалось не так. Много чего меняется и происходит. Где-то ранее я высказал мнение , что планируется опустить "железный занавес"... У России свой путь .
Пс: деньги ранее тратившиеся за границей сейчас дают мощный толчок к развитию внутреннего туристического рынка.
__________________
Если весь мир будет против России, я буду против всего мира.
ну так никто ж не ожидал, что турки такие черти окажутся
это уровень компетентности командования ...не ожидали не думали не догадывались ... это при том что по ТВ уже несколько лет рассказывают что НАТО это зло у наших ворот.....
Манила, ты далеко не всегда прав. Вспомни что ты писал по поводу Сирии раньше. Говорил что нашего военного присутствия там нет кроме ржавого ангара в Тартусе. А теперь всё оказалось не так. Много чего меняется и происходит. Где-то ранее я высказал мнение , что планируется опустить "железный занавес"... У России свой путь .
Пс: деньги ранее тратившиеся за границей сейчас дают мощный толчок к развитию внутреннего туристического рынка.
Ай-яй-яй, нехорошо врать. В то время, когда я написАл об этом, дело обстояло именно так: ничего и никого из России, кроме того, что я упомянул, в Сирии не было. У Кремля нет политики на среднем горизонте и все решения рождаются спонтанно, наша внешнеполитическая реакция - реактивная, а не превентивная.
Я не помню твоих "где-то ранее высказал мнение, что планируется опустить "железный занавес", но хорошо помню твой голос в хоре тех, кто в этом сомневался, когда я об этом написАл.
Су-24 — Аналитика — Почему я верю в русскую версию произошедшего?
Я открою свое лицо (раскрою свою персону), до начала поста, т.к. это имеет важное значение(отношение) к моему анализу.
Я обучался в Королевских Австралийских ВВС в 1998-199 годах, в качестве пилота, часть обучения которого состояло из моделирования «высокий-низкий-высокий» боевой стиль упражений в навигации с окном мишени +\- 10 секунд, с поправками сделанными на изменение маршрута в таких условиях как ракетная угроза класса (SAM - surface-to-air ), т. е. ракетной угрозы типа земля-воздух. Эти моделирвоание были сделаны для того, чтобы усложнить, нам, студентам, жизнь.
В пооследнем задании-тесте для этого типа обучения Я сбил (ударил по цели) мою намеченную цель за 2 секунды, отличное время для лимита в 10 секунд, для заданного теста.
Таким образом, мой анализ дается с учетом моего опыта, моих знаний, полученных ранее, и мой анализ применим к турецому F16, который сбил русский SU24 бомбандировщик 24 ноября 2015 года.
Есть две конкурирующих картины (версии), я их использую для своего анализа:
Турецкая картина (версия)
Русская картина (версия)
Я использовал обе, чтобы выяснить кака я же версия имеет больше смысла (правдоподобнее).
Многие вещи было легко анализировать, тк были свидетельства из первых рук, от русского штурмана СУ24, капитана Конастатина Мурахина, который выжил и впоследствии был спасен российскими и сирийскими спецслужбами. Следуя свидетельствам штурмана СУ24 «Это невозможно, что мы нарушили воздушное пространство Турции хотя бы на одну секунду. Мы летели на высоте 18000 футов, или 6000 метров при полной ясной погоде ия контролировал траекторию нашего полета по всем параметрам.»
Посмотрите на карту, которую я прикрепил, показывающую область точную (равняющуюся) 6000 метрам и таким образом, чтобы правильно воспроизвести грубое поле зрения экипажа СУ24 в этом районе.
Смотря на русскую версию произошедшего, глядя на траекторию полета СУ24, и проектируя (сопоставляя) с наземным треком (трассой), то сразу несколько вещей попадаются моему взгляду, которые должны нам помочь правильно сориентировать СУ24 в правильном (корректном) воздушном пространстве.
Перавя такая особенность, как прямой участок шоссе пересекающееся по виду напоминающим обьект — мост. Это потрясающий визуальный ориентир с которого начал правый поворот (маневр) российский СУ24 вокруг маленького кончика турецкого воздушного пространства и линия его с другой стороны (предполагается, что намеченная земная цель для СУ24 была на границе где-то около этой области . Для русских это осложняло задачу, чтобы поразить легко цел ьс воздуха в этом регионе.
Более того, что турецкая граница в этом районе очень четко очерчена (подвержена определению) , т. к. очень много белых дорог или расчищенных площадок расположенных вдоль турецкой границы в этом регионе. Хребет на этих возвышенностях так же имеет дорогу воверх него. Что показывает четке и становится легко видно и различимо, где начианется воздушное пространство Турции, т. к. эти ориентиры на местности не воспроизведены нигде больше поблизости.
Теперь рассмотрим турецкую версию событий, показывающей где пролетал российский СУ24.
Я услужливо подчеркнул (выделил) эту зону с помощтю инструмента GOOGLE EARTH — линейка (будущи щедрым , и допустил что вторжение было целых 17 секунд со скоростью 728км/ч, что должно выглядить как правдоподобно). Я так же нарисовал в грубой форме путь турецкого F16 как показано на турецкой версии событий, но я его (путь) расширил, чтобы показать, что F16 пришлось бы выполнить жесткий разворот, чтобы избежать пересечения самого воздушного пространства Сирии.
Исходя из слов турецкой версии событий, F16 был строго на высоте 12000футов, ниже высоты Су24 на 6000 футов, когда он выстрелил ракетой (F16 имеется ввиду). Я не думаю что было установлено, каким тыпом ракеты был произведен запуск, но вероятнее всего это была AIM-9X с инфракрасной системой наведения или схожая ракета, которая не позволила ее обнаружить СУ24, т. к. ракета не испускает никакого радиоизлучения, которое могло бы быть замечено экипажем СУ24.
Я нашел странным, что если верить турецкой версии, то выстрел был произведен ракетой ниже высоты СУ24 с правой стороны. Если верить русской версии, то ракета была выпущена в почти лоб. Я не могу согласиться с мнением, что были даны предупреждения экипажу.
Оптимальное положение для стрельбы ракетами с ИК наведением сзади самолета. Это не означает что других решений не может быть, и невозможно сбить самолет с других ракурсов. Но! Если бы я хотел выстрелить в самолет , то я бы выстрели сзади, чтобы не дать себя обнаружить и не дать обнаружить ракету с ИК наведением.
Если вы посмотрите на русскую версию, то на карте есть одна точка где это возможно было бы сделать. Где турецкий F16 безнаказанно с позиции сзади мог бы совершить выстрел, и остаться при этом незамеченным. Эта позиция оптимальна для запуска ракет типа AIM-9X., допуская, что Су24 не был облучен радаром F16.
Если турецкий F16 принял решение стрелять в этот момент, то ракета бы следовала за Су24, как и поворачивает угол (примечание переводчика: я как понял говориться об изгибе турецкой границе в этом месте), чтобы вернуться обратно уже с правой стороны турецкой границы, попадая примерно в нужное место , как и заявляют обе версии — турецкая и русская.
С этой точки зрения, русский экипаж, пережив первоначальный удар, теперь критично подбитый самолет скорее всего должен был бы лететь по направлению к авиабазе Латакия. ((лучшее что могло прийти в этот момент в голову экипажу(Авиабаза примерно в 50 километраъ от места разворачивания всей миссии самолета СУ24. т. е. в прямой видимости.)) и пытаться уйти от зоны, где самолет пытался бомбить свою цель. Или попытаться бы катапультироваться над дружественной территорией или над океаном.
В своем анализе я не рассматирвал вопрос о том что были даны предупреждения экипажу , т. к. оба варианта допустимы, но не имеют значение.
Если были предупреждения даны в 5 минутный период, как утверждает турецкая версия, то нет никакой возможности (вероятности) что СУ24 мог вторгнуться в воздушное пространство Турции так надолго, особенно учитывая, что сама Турция говорит что СУ24 был в воздушном пространстве Турции только 17 секунд.
Существует так же протокол (отчет), что воздушное судно не реагировало на радиопредупреждения, что я впринципе допускаю, т. к. всегда допускается ситуация когда не работает радио или другой элеткронный прибор на борту во время боевого вылета.
В этом случае, (прим. переводчика. далее вольный перевод, как я понял своего друга) турецкая сторона должна была идентифицировать самолет путем подлета к нему на более бизкое расстояние и засветив себя, таким образом дав понять, что за экипажем Су24 наблюдают и контролируют все их действия, чтобы у экипажа Су24 не было соблазна сделать противоправные дествия (например пересечь турецкую границу).
Если же не было никаких предупреждений вовсе, отлично, все ясно — это АКТ ВОЙНЫ со стороны Турции, сбив русский самолет, который атаковал дружественных Турции террористов, которые пытаются свергннуть Сирийское легитимное правительство. Которому (правительству) помогает Россия.
В заключение...
На основе свидетельства рельефа местности, наряду с публикацией версий событий обоих сторон, где видно где каждый самолет был или не был, я считаю русскую версию более правдивой, она несет для меня больше смысла, как для бывшего пилота. И что турецкая позиция внезапной стрельбы и предупреждения (или их отсутствие) , оба выглядят так, что перед намерением выстрелить, в самолет, который если и зашел транзитом в турецкое пространство только на 17 секунд, нужно было его проверить перед роковым решением сбить его.
Су-24 — Аналитика — Почему я верю в русскую версию произошедшего?
Я открою свое лицо (раскрою свою персону), до начала поста, т.к. это имеет важное значение(отношение) к моему анализу.
Я обучался в Королевских Австралийских ВВС в 1998-199 годах, в качестве пилота, часть обучения которого состояло из моделирования «высокий-низкий-высокий» боевой стиль упражений в навигации с окном мишени +\- 10 секунд, с поправками сделанными на изменение маршрута в таких условиях как ракетная угроза класса (SAM - surface-to-air ), т. е. ракетной угрозы типа земля-воздух. Эти моделирвоание были сделаны для того, чтобы усложнить, нам, студентам, жизнь.
В пооследнем задании-тесте для этого типа обучения Я сбил (ударил по цели) мою намеченную цель за 2 секунды, отличное время для лимита в 10 секунд, для заданного теста.
Таким образом, мой анализ дается с учетом моего опыта, моих знаний, полученных ранее, и мой анализ применим к турецому F16, который сбил русский SU24 бомбандировщик 24 ноября 2015 года.
Есть две конкурирующих картины (версии), я их использую для своего анализа:
Турецкая картина (версия)
Русская картина (версия)
Я использовал обе, чтобы выяснить кака я же версия имеет больше смысла (правдоподобнее).
Многие вещи было легко анализировать, тк были свидетельства из первых рук, от русского штурмана СУ24, капитана Конастатина Мурахина, который выжил и впоследствии был спасен российскими и сирийскими спецслужбами. Следуя свидетельствам штурмана СУ24 «Это невозможно, что мы нарушили воздушное пространство Турции хотя бы на одну секунду. Мы летели на высоте 18000 футов, или 6000 метров при полной ясной погоде ия контролировал траекторию нашего полета по всем параметрам.»
Посмотрите на карту, которую я прикрепил, показывающую область точную (равняющуюся) 6000 метрам и таким образом, чтобы правильно воспроизвести грубое поле зрения экипажа СУ24 в этом районе.
Смотря на русскую версию произошедшего, глядя на траекторию полета СУ24, и проектируя (сопоставляя) с наземным треком (трассой), то сразу несколько вещей попадаются моему взгляду, которые должны нам помочь правильно сориентировать СУ24 в правильном (корректном) воздушном пространстве.
Перавя такая особенность, как прямой участок шоссе пересекающееся по виду напоминающим обьект — мост. Это потрясающий визуальный ориентир с которого начал правый поворот (маневр) российский СУ24 вокруг маленького кончика турецкого воздушного пространства и линия его с другой стороны (предполагается, что намеченная земная цель для СУ24 была на границе где-то около этой области . Для русских это осложняло задачу, чтобы поразить легко цел ьс воздуха в этом регионе.
Более того, что турецкая граница в этом районе очень четко очерчена (подвержена определению) , т. к. очень много белых дорог или расчищенных площадок расположенных вдоль турецкой границы в этом регионе. Хребет на этих возвышенностях так же имеет дорогу воверх него. Что показывает четке и становится легко видно и различимо, где начианется воздушное пространство Турции, т. к. эти ориентиры на местности не воспроизведены нигде больше поблизости.
Теперь рассмотрим турецкую версию событий, показывающей где пролетал российский СУ24.
Я услужливо подчеркнул (выделил) эту зону с помощтю инструмента GOOGLE EARTH — линейка (будущи щедрым , и допустил что вторжение было целых 17 секунд со скоростью 728км/ч, что должно выглядить как правдоподобно). Я так же нарисовал в грубой форме путь турецкого F16 как показано на турецкой версии событий, но я его (путь) расширил, чтобы показать, что F16 пришлось бы выполнить жесткий разворот, чтобы избежать пересечения самого воздушного пространства Сирии.
Исходя из слов турецкой версии событий, F16 был строго на высоте 12000футов, ниже высоты Су24 на 6000 футов, когда он выстрелил ракетой (F16 имеется ввиду). Я не думаю что было установлено, каким тыпом ракеты был произведен запуск, но вероятнее всего это была AIM-9X с инфракрасной системой наведения или схожая ракета, которая не позволила ее обнаружить СУ24, т. к. ракета не испускает никакого радиоизлучения, которое могло бы быть замечено экипажем СУ24.
Я нашел странным, что если верить турецкой версии, то выстрел был произведен ракетой ниже высоты СУ24 с правой стороны. Если верить русской версии, то ракета была выпущена в почти лоб. Я не могу согласиться с мнением, что были даны предупреждения экипажу.
Оптимальное положение для стрельбы ракетами с ИК наведением сзади самолета. Это не означает что других решений не может быть, и невозможно сбить самолет с других ракурсов. Но! Если бы я хотел выстрелить в самолет , то я бы выстрели сзади, чтобы не дать себя обнаружить и не дать обнаружить ракету с ИК наведением.
Если вы посмотрите на русскую версию, то на карте есть одна точка где это возможно было бы сделать. Где турецкий F16 безнаказанно с позиции сзади мог бы совершить выстрел, и остаться при этом незамеченным. Эта позиция оптимальна для запуска ракет типа AIM-9X., допуская, что Су24 не был облучен радаром F16.
Если турецкий F16 принял решение стрелять в этот момент, то ракета бы следовала за Су24, как и поворачивает угол (примечание переводчика: я как понял говориться об изгибе турецкой границе в этом месте), чтобы вернуться обратно уже с правой стороны турецкой границы, попадая примерно в нужное место , как и заявляют обе версии — турецкая и русская.
С этой точки зрения, русский экипаж, пережив первоначальный удар, теперь критично подбитый самолет скорее всего должен был бы лететь по направлению к авиабазе Латакия. ((лучшее что могло прийти в этот момент в голову экипажу(Авиабаза примерно в 50 километраъ от места разворачивания всей миссии самолета СУ24. т. е. в прямой видимости.)) и пытаться уйти от зоны, где самолет пытался бомбить свою цель. Или попытаться бы катапультироваться над дружественной территорией или над океаном.
В своем анализе я не рассматирвал вопрос о том что были даны предупреждения экипажу , т. к. оба варианта допустимы, но не имеют значение.
Если были предупреждения даны в 5 минутный период, как утверждает турецкая версия, то нет никакой возможности (вероятности) что СУ24 мог вторгнуться в воздушное пространство Турции так надолго, особенно учитывая, что сама Турция говорит что СУ24 был в воздушном пространстве Турции только 17 секунд.
Существует так же протокол (отчет), что воздушное судно не реагировало на радиопредупреждения, что я впринципе допускаю, т. к. всегда допускается ситуация когда не работает радио или другой элеткронный прибор на борту во время боевого вылета.
В этом случае, (прим. переводчика. далее вольный перевод, как я понял своего друга) турецкая сторона должна была идентифицировать самолет путем подлета к нему на более бизкое расстояние и засветив себя, таким образом дав понять, что за экипажем Су24 наблюдают и контролируют все их действия, чтобы у экипажа Су24 не было соблазна сделать противоправные дествия (например пересечь турецкую границу).
Если же не было никаких предупреждений вовсе, отлично, все ясно — это АКТ ВОЙНЫ со стороны Турции, сбив русский самолет, который атаковал дружественных Турции террористов, которые пытаются свергннуть Сирийское легитимное правительство. Которому (правительству) помогает Россия.
В заключение...
На основе свидетельства рельефа местности, наряду с публикацией версий событий обоих сторон, где видно где каждый самолет был или не был, я считаю русскую версию более правдивой, она несет для меня больше смысла, как для бывшего пилота. И что турецкая позиция внезапной стрельбы и предупреждения (или их отсутствие) , оба выглядят так, что перед намерением выстрелить, в самолет, который если и зашел транзитом в турецкое пространство только на 17 секунд, нужно было его проверить перед роковым решением сбить его.
Направленная брехня, от начала до конца. Для слабых умом и сильных фантазией.
чем заменим египет ? будем сами себя убеждать что посещение золотого кольца это замена солнцу в ноябре потому что патриотично ?
нет никакого мощного толчка и не будет. вместо турции и египта будут бухать и покупать айфоны.
Речь идет не о замене, а об отмене. Кривая версия СССР 2.0. У руля те, кому тогда было или сопоставимо, или лучше, чем сейчас. Толчок будет, и не один - в спину: сначала за буром, потом - внутри "Страны". А об айфонах через некоторое время, думаю, придется забыть - 89 процентам будет не до них.
Ай-яй-яй, нехорошо врать. В то время, когда я написАл об этом, дело обстояло именно так: ничего и никого из России, кроме того, что я упомянул, в Сирии не было. У Кремля нет политики на среднем горизонте и все решения рождаются спонтанно, наша внешнеполитическая реакция - реактивная, а не превентивная.
Я не помню твоих "где-то ранее высказал мнение, что планируется опустить "железный занавес", но хорошо помню твой голос в хоре тех, кто в этом сомневался, когда я об этом написАл.
Я не к тому, что на от момент был лишь ржавый ангар, а о том что он быстро смог превратиться в полноценную военную операцию.
__________________
Если весь мир будет против России, я буду против всего мира.
Например в Приэльбрусье уже нет свободных гостиниц на НГ.
В теме " Россия " я привёл один из примеров развития( которые не видно жителям столичного региона).
Это не признак качества отдыха в Приэльбрусье, хотя допускаю, что там все очень неплохо - это сужение возможностей (юридических, финансовых и др.) населения воспользоваться выбором зарубежных курортов, а также банальная нехватка этих самых гостиниц на российских курортах. Кстати говоря, именно жители столичного региона составляют значительный процент отдыхающих на Кавказе.
А что тебе не нравится в его рассуждениях?
на его ФБ с оригинальным текстом
Я это видел. Не собираюсь обсуждать подобные тексты. Что это меняет или добавляет к тому, что я уже запостил? Собирание "правды" от "бывалых" летчиков из Австралии и обсуждение их виршей на форуме "я плакаль" говорит о том, что эту инфу выудили, перевели и попытались доморощенными усилиями растиражировать. Ну, как говориться, что смогли. Единственный толк от нее - есть, о чем поговорить в русскоязычном интернете, и форум на бенцклабе тому пример...
Да успокойтесь вы. всё, что противоречит логике манилы - ложь и провокация. Все мы здесь тупые идиоты, пляшущие под дудку кремля. Завидую людям, у которых всё делится на чёрное и белое.
__________________
Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать. (с)
Да успокойтесь вы. всё, что противоречит логике манилы - ложь и провокация. Все мы здесь тупые идиоты, пляшущие под дудку кремля. Завидую людям, у которых всё делится на чёрное и белое.
Вот если б сопилка была пиндосская, бы до бы другое дело.
Да успокойтесь вы. всё, что противоречит логике манилы - ложь и провокация. Все мы здесь тупые идиоты, пляшущие под дудку кремля. Завидую людям, у которых всё делится на чёрное и белое.
Говори за себя. Это не сложно. А я как-нибудь сам - у меня всяко лучше получится.
