20.01.2019, 22:29
|
#1
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
W245 B180CDI ОМ640.940 Задымил.
Господа дизелисты, прошу совета.
Двигатель работал без нареканий. Только немного вибрировал на ХХ. Сажевый не так давно удалил. Последние несколько дней обратил внимание, что начало загораться спираль неисправности свечей подогрева в движении. Лень было посмотреть, что там с блоком свечей. По ощущениям, происходили попытки запуска прожига и на ХХ сnал немного подтраивать и потом опять начинал работать ровно. Но запуск с утра происходил с 3-4 оборотов (Тнв около 0гр). Последние 2 дня с утра запуск был тяжелее, где-то с 8-10 оборотов. А сегодня с утра при ускорении повалил дым. Подумал, что наконец запустился прожиг, но как понял дело серьезнее. Через несколько минут появился посторонний звук, похожий на стучащую форсунку и коптить стало уже на низких оборотах. Заехал к диагносту (рядом с домом, т.к. ехать далеко побоялся). Но парень молодой и дизель увидел первый раз, поэтому проверял то, что я его попросил.
Короткий тест только ошибка по свечам. Плотнее подтолкнул штекер питания и ошибка ушла. Посмотрел в разделе сажевый фильтр температуру (оказалась не высокой, т.е. прожиг не работал). Потом сделал тест компрессии. Результат не утешительный.
Далее посмотрел коррекцию форсунок.
Обратил внимание, что на втором цилиндре она на глазах стала расти с -2 до -5, а если повышаешь обороты, снова снижается до 3. Дальше уже ничего не проверял. Расстроенный поставил машину на стоянку.
Правильно ли понимаю, что тест компрессии надо понимать: где выше обороты, там компрессия ниже? Тогда плохая форсунка там где лучше всего компрессия?
Может турбина масло погнала, а компрессия и форсунка уже другая проблема? Как проверить на это турбину?
Как с наименьшими трудностями проверить компрессию манометром? Что легче скрутить свечи, или снять форсунки на моем моторе?
Откуда лучше эндоскопом посмотреть цилиндры (через отверстия для форсунок или для свечей)?
Может поршень треснул? Просто проблема развилась в течении 5-7 минут. Стоит ли с утра заводить мотор? Одним словом буду рад совету с чего начинать?
|
20.01.2019, 22:38
|
#2
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Вторая форсунка льет,вот и стук.Меряем компрессию.Через свечи.
|
20.01.2019, 22:51
|
#3
|
Абориген
Mercedes Benz Viano
1,177
|
Если СФ удалили, какой прожиг? ?
__________________
Не торопись,а то успеешь!
|
20.01.2019, 22:56
|
#4
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Sergey121212
Вторая форсунка льет,вот и стук.Меряем компрессию.Через свечи.
|
Т.е. тест стартером ни о чем не говорит, кроме того, что надо проверить давление манометром?
А форсунки дохнут за несколько минут? И имеет ли смысл проовать их чистить жидкостью на работающем моторе? При замене масла давали в подарок
Или будет хуже?
|
20.01.2019, 23:01
|
#5
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Polynin
Если СФ удалили, какой прожиг? ?
|
На моем моторе можно удалить только механически ничего не меняя в мозгах. Достаточно одну трубочку от дифдатчика оставить отсоединенной. Запускается примерно раз в 1000км и через 15 км заканчивается.
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
|
21.01.2019, 10:40
|
#6
|
Banned
B180 CDi W245
79
|
на 245 снять свечи для замера - это снять и отсоединить всю верхушку
как его потом крутить?
про сф и прожиг - тоже не понял
какой прожиг, и температура в сф, если он отключен?
и если его отключили, но физически сф стоит, то он же забит и мешает выхлопу
а если его физически сняли, то что и в чем меряет его температуру?
хотя и загорание лампочки накала свечей во время движения тоже не по делу, может блок управления свечами сдох...
|
21.01.2019, 14:30
|
#7
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Юрий Михалыч
на 245 снять свечи для замера - это снять и отсоединить всю верхушку
как его потом крутить?
про сф и прожиг - тоже не понял
какой прожиг, и температура в сф, если он отключен?
и если его отключили, но физически сф стоит, то он же забит и мешает выхлопу
а если его физически сняли, то что и в чем меряет его температуру?
хотя и загорание лампочки накала свечей во время движения тоже не по делу, может блок управления свечами сдох...
|
Так и крутить, без смесительной камеры и с помощью Стара, чтобы не запускался.
Все датчики остались на месте поэтому прожиг возможен. см. сообщение 87 [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
|
21.01.2019, 21:50
|
#8
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Цитата:
Сообщение от seryitm
|
Тест стартером не дает реальной компрессии.Он показывает какова отдача цилиндра.А поскольку отдача цилиндров различна,значит есть дефект.Как Вы думаете,какая будет отдача цилиндра ,если мы туда прыснем солярку клизмой---никакая,ибо топливо нормально не сгорит.Не может быть такой разницы в отдаче цилиндров. Видится мне форсы на стенд---там собаку закопали.
|
21.01.2019, 23:15
|
#9
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Sergey121212
Тест стартером не дает реальной компрессии.Он показывает какова отдача цилиндра.А поскольку отдача цилиндров различна,значит есть дефект.Как Вы думаете,какая будет отдача цилиндра ,если мы туда прыснем солярку клизмой---никакая,ибо топливо нормально не сгорит.Не может быть такой разницы в отдаче цилиндров. Видится мне форсы на стенд---там собаку закопали.
|
Что-то не пойму про клизму. При тесте топливо не подается и измеряется скорость вращения коленвала при прокрутке без запуска.
Где-то год назад делал этот же тест и разница в оборотах была минимальной. Сейчас два теста подряд дали одинаковое значение. Вот я и грешу больше на компрессию.
А делать тест на утечку можно не снимаю форсунки. И здесь неоднократно писали, что CDI надо промывать на работающем моторе, т.к. это гораздо эффективнее.
Только боюсь начинать не убедившись, что нет задиров и трещин.
|
21.01.2019, 23:46
|
#10
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Меряйте механическим.Он не соврет.Форсунки можете не мыть--это не помогает.
|
24.01.2019, 00:36
|
#11
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Sergey121212
Меряйте механическим.Он не соврет.Форсунки можете не мыть--это не помогает.
|
как мерить понятно. Вот на счет промывки форсунок вопрос открытый.Есть в этом смысл, или наоборот можно убить остальные форсунки и ТНВД?
И как понимать коррекция -5? Может это естественная коррекция из-за того, что компрессия упала (допустим лопнуло кольцо) и надо обеднять смесь? Поэтому она при запуске начинает увеличиваться с -3 до -5?
Если посмотреть на тест коррекции, то от 0,00 до -5,04
Последний раз редактировалось seryitm; 24.01.2019 в 00:41.
|
24.01.2019, 04:00
|
#12
|
Абориген
ML350 '08
920
|
Цитата:
Сообщение от seryitm
как мерить понятно. Вот на счет промывки форсунок вопрос открытый.Есть в этом смысл, или наоборот можно убить остальные форсунки и ТНВД?
И как понимать коррекция -5? Может это естественная коррекция из-за того, что компрессия упала (допустим лопнуло кольцо) и надо обеднять смесь? Поэтому она при запуске начинает увеличиваться с -3 до -5?
Если посмотреть на тест коррекции, то от 0,00 до -5,04
|
Если компрессия того, причём форсунки? Теперь уже?
Если поршень развалило, мотор на стол... Форсунки на стенд...
__________________
Чудес не бывает...
|
24.01.2019, 08:51
|
#13
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от voron_141
Если компрессия того, причём форсунки? Теперь уже?
Если поршень развалило, мотор на стол... Форсунки на стенд...
|
Как понимаю коррекция происходит по результатам обогащенности смеси. Если она богатая (из-за низкой компрессии), то моторник обедняет смесь коррекцией форсунки на минус. И я первый раз вижу, чтобы коррекция так резко менялась на глазах. Плюс при увеличении оборотов она меняется к -3 (на оборотах компрессия чуть выше).
Речь о том, что наверное в форсунки пока лучше не лезть.
|
24.01.2019, 13:48
|
#14
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Ну дальше уже не интересно.Вода.Домыслы,предположения,догадки.Меряе м компрессию
|
24.01.2019, 13:56
|
#15
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Цитата:
Сообщение от voron_141
Если компрессия того, причём форсунки? Теперь уже?
Если поршень развалило, мотор на стол... Форсунки на стенд...
|
А компрессию он мерил? В Старе написано -если разброс по цилиндрам достигает величины N,производиться механически тест.Вода водяная
|
24.01.2019, 15:36
|
#16
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от Sergey121212
А компрессию он мерил? В Старе написано -если разброс по цилиндрам достигает величины N,производиться механически тест.Вода водяная
|
На моем моторе это не очень просто. Жду выходных, чтобы заняться. Поручить кому-то и при этом не присутствовать религия не позволяет. Еще надо нужный манометр найти и сделать приспособу. Поэтому пока по прежнему жду толковых советов. Реально ли что-то разглядеть в цилиндрах и через свечи этого сделать не выйдет, т.е. все равно придется снимать форсунки? Так может сразу лезть туда и мерить через форсунки, а не мучиться с замером через свечи?
|
24.01.2019, 16:53
|
#17
|
Абориген
ML350 '08
920
|
Цитата:
Сообщение от Sergey121212
А компрессию он мерил? В Старе написано -если разброс по цилиндрам достигает величины N,производиться механически тест.Вода водяная
|
Мерить компрессометром надо обязательно! Но что-то мне подсказывает, что примерно как на картинке и будет...
__________________
Чудес не бывает...
|
24.01.2019, 20:39
|
#18
|
Завсегдатай
WDD 212 250CDI
200
|
Цитата:
Сообщение от seryitm
Еще надо нужный манометр найти и сделать приспособу. Поэтому пока по прежнему жду толковых советов. и через свечи этого сделать не выйдет
|
механический замер компрессии производится через свечные каналы с использованием переходников, диагностическая система в этом процессе не используется, даже не включается зажигание, достаточно правильного Тестера
|
24.01.2019, 22:51
|
#19
|
Участник
Мерседес W210 2.7CDI
11
|
Цитата:
Сообщение от SERGEY 212
механический замер компрессии производится через свечные каналы с использованием переходников, диагностическая система в этом процессе не используется, даже не включается зажигание, достаточно правильного Тестера
|
Он не знает как его туда засунуть.Там места нет.Пол авто нужно разобрать
|
24.01.2019, 23:34
|
#20
|
Завсегдатай
245.2071
77
|
Цитата:
Сообщение от SERGEY 212
механический замер компрессии производится через свечные каналы с использованием переходников, диагностическая система в этом процессе не используется, даже не включается зажигание, достаточно правильного Тестера
|
Как заставить вращаться коленвал без подачи топлива не имея Стара я соображу. Как понял свечи имеют такую же резьбу как сосок автомобильной камеры и сделать самоделку компрессометр не проблема. Просто добраться до свечей сложнее, чем до форсунок (хотя и до них долезть тоже не просто). Но зато через них я смогу посмотреть на цилиндры. Другое дело как его прижать к колодцам форсунок?
И больше всего смущает резкий процесс отказа. Запускалась без проблем, на ХХ ходу работала ровно (ну чуть дрожь в салоне была). Масло не жрала (просила долить литр после 9 тыс.км.) и тут пять минут езды и задница.
Посему грешу на трещину или прогар поршня. а это наверное рассмотреть эндоскопом можно.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|