[Alexvr]

Сообщение от bark

ЗС Варшавка, ТО А(10 тыс.), 17500 руб. с заменой воздушного и салонного фильтров.

а что же с меня так много взяли, хрен пойму

[abaks]

Да и с него тоже немало взяли. Воздушный фильтр можно было не менять, нет его по коду ТО1 (505).

[bark]

Сообщение от abaks

Да и с него тоже немало взяли. Воздушный фильтр можно было не менять, нет его по коду ТО1 (505).

Это было мое желание, дилер тут не причем. Забыл написать, что ТО ночное, 20% минус работа, 10% минус запчасти. Стоимость устроила, качество обслуживания на пятерку.

[oknarkm]

Платили больше 2лямов за авто, налог у вас в год не хилый такой получается за 306 лошадок, и экономить 3 труб в год на фильтрах?))
Лучше чистые фильтры, чем грязные!

[NEC]

Сообщение от oknarkm

Платили больше 2лямов за авто, налог у вас в год не хилый такой получается за 306 лошадок, и экономить 3 труб в год на фильтрах?))
Лучше чистые фильтры, чем грязные!

Вы не обратили внимания на рожицы, смеющиеся в конце ? Не собираюсь я их ставить, просто прикололся

[oknarkm]

Сообщение от NEC71

Вы не обратили внимания на рожицы, смеющиеся в конце ? Не собираюсь я их ставить, просто прикололся

Нет, я совсем не имел в виду обратную установку фильтров. Я имел в виду само Ваше сомнение ставить или не ставить новые фильтры после года эксплуатации автомобиля. Считаю, что на этих расходниках не нужно экономить, тем более это далеко не самая дорогая затратная статья расхода на автомобиль.

[NEC]

Сообщение от oknarkm

Нет, я совсем не имел в виду обратную установку фильтров. Я имел в виду само Ваше сомнение ставить или не ставить новые фильтры после года эксплуатации автомобиля. Считаю, что на этих расходниках не нужно экономить, тем более это далеко не самая дорогая затратная статья расхода на автомобиль.

Тогда другое дело, я Вас сразу не понял, но как раз тут дело точно не в экономии, а в принципе. Я действительно искренне считаю, что ТО раз в год или через 15 тыс. это простой развод на деньги(1 раз в год). И если с тормозной жидкостью(замена через три года) можно логику проследить, ну масло у них за год "прокисает" даже если не ездить(что тоже спорно), т.к. например масло в коробке меняется не через какое-то время, а через определённый пробег. Я знаю, что сейчас "команду" на замену масла выдаёт комп., но он следит за состоянием масла в коробке, а не за временем(я надеюсь). Так вот по-моему замена фильтров салона и воздушного фильтра 1 раз в год или при пробеге в 8 т.км. вообще не в какую логику не укладывается, кроме логики "развода", что и доказывает их состояние(могу сфотографировать). Почему-то если человек проезжает на машине, предположем 40 000 в год, то не его, не тем более официального дилера НЕ ЗАБОТИТ состояние салонных и воздушных фильтров вплоть до пробега в 15 000, а потом соответственно 30 000, т.е. 15 000 км. человек может ездить спокойно по тем-же дорогам, что и я. Но как только я приезжаю раз в год на ТО с пробегом в 8000-8500 мне тут-же начинают вешать лапшу про нашу экологию, трудные условия эксплуатации и т.д. ГДЕ ЛОГИКА ??? С такой логикой можно договориться, что колодки(лучше вместе с дисками) тоже раз в год-два менять вне зависимости от пробега(или сотрутся или ВРЕМЯ НАСТАЛО). Машине точно от этого хуже не будет, а уж дилеру и подавно... Так что ещё раз повторюсь, что дело не в экономии, а в грамотном разводе ИМХО

[Старикашка]

Сообщение от oknarkm

Платили больше 2лямов за авто, налог у вас в год не хилый такой получается за 306 лошадок, и экономить 3 труб в год на фильтрах?))
Лучше чистые фильтры, чем грязные!

Пацаны-олигархи не приемлют чужого желания сэкономить и всячески над ним глумятся ;-)

Может пора уже начать уважать чужие принципы ;-)

[NEC]

Сообщение от Старикашка

...Может пора уже начать уважать чужие принципы ;-)

[Андрей Рублёв]

Сообщение от NEC71

Тогда другое дело, я Вас сразу не понял, но как раз тут дело точно не в экономии, а в принципе. Я действительно искренне считаю, что ТО раз в год или через 15 тыс. это простой развод на деньги(1 раз в год).

так считаете это из-за лёгкой паранойи или недостатка в знаниях физико-химических процессов.

[NEC]

Сообщение от Андрей Рублёв

так считаете это из-за лёгкой паранойи или недостатка в знаниях физико-химических процессов.

А Вас, судя по форме общения, стороной не обошла Мегаломания, психиатор Вы наш. Я в конце своего поста приписал ИМХО и действительно не претендую на глубокие познания физико-химических процессов. А вы, если обладаете таковыми, растолкуйте ... или проще "сумничать" в одном предложении?

[oknarkm]

Сообщение от Старикашка

Пацаны-олигархи не приемлют чужого желания сэкономить и всячески над ним глумятся ;-)

Может пора уже начать уважать чужие принципы ;-)

Что ж Вас так всегда задевают за живое мои посты на подобную тематику?))
Где Вы увидели в моих словах неуважение к чужим принципам? Я выразил свое мнение и оно имеет место быть, так же как и Ваше или чье либо другое на этом форуме.

Я все равно считаю, что менять фильтры каждое ТО, пусть и при минимальном пробеге обязательно нужно, так как они все равно засоряются. Машина стоит, пыль оседает, в том числе на фильтре, потом при запуске движка еще неизвестно какую порцию пыли "глотает" воздушный фильтр. И еще пыль бывает разной - грязная и влажная, которая оседает на мембранах фильтра, а может быть сухой и незаметной глазу. И говорить о том, что фильтр чистый, лишь только по его внешнему "чистому" виду, это глупость, и ни как не относится к каким то там принципам, на которые Вы киваете.
3000 рублей в год и быть спокойным за системы очистки агрегатов двигателя - вообще не тот вопрос, о котором стоит спорить и тем более причислять его к принципиальным.
По мне это банальная мелочность. Без обид.

[NEC]

Сообщение от oknarkm

...Я все равно считаю, что менять фильтры каждое ТО, пусть и при минимальном пробеге обязательно нужно, так как они все равно засоряются. Машина стоит, пыль оседает, в том числе на фильтре, потом при запуске движка еще неизвестно какую порцию пыли "глотает" воздушный фильтр...

Я вот точно уважаю Ваше мнение, но некоторые Ваши утверждения очень спорны, особенно то, что я выделил красным. Пыль оседает на капот, а воздухозаборники расположены под ним, по-этому ... Я предполагаю(учитывая Ваши высказывания), что Вы тоже, как и я, не очень сильны в знаниях физико-химических процессов (в отличии от Уважаемого Андрей Рублёв) ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД ! Так что давайте дождёмся разъяснений более "посвящённого" человека ...

[oknarkm]

Сообщение от NEC71

Я вот точно уважаю Ваше мнение, но некоторые Ваши утверждения очень спорны, особенно то, что я выделил красным. Пыль оседает на капот, а воздухозаборники расположены под ним, по-этому ... Я предполагаю(учитывая Ваши высказывания), что Вы тоже, как и я, не очень сильны в знаниях физико-химических процессов (в отличии от Уважаемого Андрей Рублёв) ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД ! Так что давайте дождёмся разъяснений более "посвящённого" человека ...

В точку!
Вот по этому то я сторонник этого -"лучше перебдеть, чем недобдеть"

А по поводу способности проникновения пыли я могу кое что рассказать. Делал как то давно ремонт в квартире, и мебель девать некуда было и приходилось переставлять из комнаты в комнату. Но большой шкаф с одеждой был неподьемный и решено было завернуть его плотно в стрейч-пленку и оставить в комнате. Каково же было наше удивление, когда мы распаковали и открыли шкаф по окончании ремонта, то вся одежда в шкафу, все полки внутри были в строительной пыли.
А вы говорите - под капотом фильтр))

[НеЙода]

Для понимания того , что происходит с фильтрами , не обязательно быть физиком или химиком .
Можно погуглить и просто почитать о том , что происходит с материалами, из которых изготовлены фильтры со временем , не зависимо от пробега авто -более дорогие фильтры справляются с этим лучше , более дешевые -соответственно ..

Наглядное фото воздушного фильтра через 10 т. пробега и 8 месяцев эксплуатации в этой теме было..для меня убедительно (имхо).. )
А так , конечно , каждый выбирает то , что ему кажется наиболее правильным ..

[NEC]

Сообщение от НеЙода

Для понимания того , что происходит с фильтрами , не обязательно быть физиком или химиком .
Можно погуглить и просто почитать о том , что происходит с материалами, из которых изготовлены фильтры со временем , не зависимо от пробега авто -более дорогие фильтры справляются с этим лучше , более дешевые -соответственно ..

Наглядное фото воздушного фильтра через 10 т. пробега и 8 месяцев эксплуатации в этой теме было..для меня убедительно (имхо).. )
А так , конечно , каждый выбирает то , что ему кажется наиболее правильным ..

Оказывается, сейчас гораздо "полезнее" просто погуглить, чем быть ... И главное ВСЕМ понятно, особенно ДИЛЕРАМ, что происходит с фильтрами, кроме самого Mercedes-Benz, у которого в регламенте ТО А нет работ и требований по замене этих фильтров и раз в год, тем более нет ни каких рекомендаций производителя, это-же тоже ВСЕ знают, но дилеры, являясь специалистами во всех областях (в том числе и погуглить) трактуют всё по-своему. Вы пишете, что "визуально определить состояние фильтра не возможно"(отредактировали), а дилер может. И разговор с дилером не был таким, что "по регламенту, через год Mercedes-Benz рекомендует замену фильтров". А сказано следующее, что "мы достанем, посмотрим и решим (можем и вас позвать), а вы за это заплатите. После чего я сказал, что не чего "решать", фильтры с собой меняйте, раз уж будете доставать. Вот о чем разговор. Я уверен, что дилеру глубоко наплевать, что там происходит с этими фильтрами с "физико-химической" точки зрения и в каком они состоянии, у них одна "высокая" цель-задача ...

[NEC]

Сообщение от focus7001

... пробег подходит к 15. Позвонил в автофорум - объявили от 13 т.р. (масло+фильтр+скан ошибок), до 18 т.р. (+салонный и воздушный)...

Пока писал, появилось еще одно очень странное сообщение ... Следуя Вашей логике о неминуемой кончине фильтров, как дилер может объявлять сразу две цены, с заменой фильтров и без ??? От чего это зависит ??? ОТ СОСТОЯНИЯ !!! Им же объявили пробег 15 000, но т.к. в Mercedes-Benz нет четких рекомендаций о замене, даже в 15 000, снова все решает "состояние фильтров" Почему опять это повторяю, потому что в моём случае состояние было "отличное", а выяснять это состояние они готовы были даже со мной(как специалистом по фильтрам). Я это пишу не для того, чтобы кого-то переубедить, а просто пусть каждый решает сам ...

[НеЙода]

Сообщение от NEC71

Оказывается, сейчас гораздо "полезнее" просто погуглить, чем быть ... И главное ВСЕМ понятно, особенно ДИЛЕРАМ, что происходит с фильтрами, кроме самого Mercedes-Benz, у которого в регламенте ТО А нет работ и требований по замене этих фильтров и раз в год, тем более нет ни каких рекомендаций производителя, это-же тоже ВСЕ знают, но дилеры, являясь специалистами во всех областях (в том числе и погуглить) трактуют всё по-своему. Вы пишете, что "визуально определить состояние фильтра не возможно"(отредактировали), а дилер может. И разговор с дилером не был таким, что "по регламенту, через год Mercedes-Benz рекомендует замену фильтров". А сказано следующее, что "мы достанем, посмотрим и решим (можем и вас позвать), а вы за это заплатите. После чего я сказал, что не чего "решать", фильтры с собой меняйте, раз уж будете доставать. Вот о чем разговор. Я уверен, что дилеру глубоко наплевать, что там происходит с этими фильтрами с "физико-химической" точки зрения и в каком они состоянии, у них одна "высокая" цель-задача ...

Полезно не только "гуглить" и пользоваться поиском , но и в принципе заниматься самообразованием по непрофильным вопросам )
Что касается мнения дилера по поводу замены фильтров, то лично мне на него абсолютно все равно -фильтры я меняю в первую очередь для своего комфорта и самочувствия , во вторую -из-за того , что дизель в принципе "любит "хороший воздухообмен.
Я не написала , что визуально кто-то может определить состояние фильтров , но , к сожалению , степень фильтрации снижается со временем эксплуатации независимо от того, как внешне это выглядит ..
Возвращаясь к теме -если замены фильтров по коду ТО нет - не меняйте ,
это Ваше право как пользователя авто.

[NEC]

Сообщение от НеЙода

Полезно не только "гуглить" и пользоваться поиском , но и в принципе заниматься самообразованием по непрофильным вопросам )
Что касается мнения дилера по поводу замены фильтров, то лично мне на него абсолютно все равно -фильтры я меняю в первую очередь для своего комфорта и самочувствия , во вторую -из-за того , что дизель в принципе "любит "хороший воздухообмен.
Я не написала , что визуально кто-то может определить состояние фильтров , но , к сожалению , степень фильтрации снижается со временем эксплуатации независимо от того, как внешне это выглядит ..
Возвращаясь к теме -если замены фильтров по коду ТО нет - не меняйте ,
это Ваше право как пользователя авто.

Золотые слова. Вот если бы дилер так при приёмке говорил, что если хотите здоровья, комфорта и хорошего самочувствия себе и своей машине, то ...а если не хотите, то замены фильтров по коду ТО нет - хотите меняйте - хотите не меняйте , это Ваше право как пользователя авто, а то несут всякую "пургу" про экологию, тяжелые условия, "состояние" и т.д.

[Андрей Рублёв]

Машина может стоять в гараже всю зиму и не выезжать на дороги, а масло в двигателе, все равно потеряет свои первоначальные свойства — именно поэтому, производители ввели и временное ограничение.
Ваш автомобиль спроектировали и создали тысячи инженеров и специалистов, они уже за нас все просчитали и испытали — не нужно считать себя умнее их и изобретать велосипед. Нужно максимально придерживаться рекомендаций производителя!
В России вообще тяжелые условия эксплуатации:
Плохое качество топлива. Топливо никогда не сгорает полностью. При сгорании топлива в двигателе образуются продукты сгорания — зола, сажа, смолы, сера итд. На внутренних стенках двигателя образуются отложения — нагар, шлам, лак итд. Чем хуже качество топлива, тем больше отложений и нежелательных продуктов сгорания. Моторное масло быстрее вырабатывает свой ресурс! Российская нефть уже изначально считается менее качественной ввиду высокого содержания серы, а также тяжёлых и циклических углеводородов. К этому нужно добавить особенности «русского бизнеса» и отсутствия жесткого контроля над производством и продажей топлива. Качество топлива постоянно скачет от заправки к заправке.
Поездки на недалекие расстояния. При коротких поездках на недалекие расстояния, двигатель не успевает прогреваться. Моторное масло не успевает нагреться до рабочей температуры. Присадки, нейтрализующие продукты сгорания топлива работают медленнее по причине замедления химических процессов в не прогретом двигателе. Образуются низкотемпературные отложения, забивающие фильтрующие элементы и ухудшающие циркуляцию масла по системе смазки. Эксплуатация двигателя в режиме «запустил — проехал 5км — заглушил» приводит к превращению конденсата образовавшегося на внутренних стенках в воду. Вода в масле приводит к обводнению масла — преждевременному «старению» моторного масла.
Пыльные дороги, или дороги которые подвергаются обработке средствами от гололеда. Воздушный фильтр улавливает не все частицы пыли — небольшое количество все равно попадает в двигатель. Так же не редки случаи, когда в двигатель попадает не фильтрованный воздух, через фильтр плохого качества. При эксплуатации двигателя в пыльных условиях частицы пыли, накапливающиеся в процессе эксплуатации двигателя, вызывают абразивный износ деталей и снижают противоизносные свойства масла. Говоря простым языком, пыль и песок попадают в цилиндропоршневую группу и ничего хорошего, понятно это не приносит.
Пробки, длительные поездки на низких скоростях, длительный «простой» на холостом ходу. Постоянные разгоны и торможения в пробках, больше всего нагружают двигатель, масло срабатывается быстрее. На холостом ходу (ХХ) давление масла в системе, в разы ниже, чем на полном ходу — масло поступает к узлам двигателя, не так хорошо, как это происходит на полном ходу по трассе. Тоже происходит при длительных поездках на низкой скорости. Например, по грунтовой дороге «где особо не разгонишься». Нагрузка на двигатель большая, а моторное масло поступает не обильно. Двигатель на холостых оборотах (ХХ) плохо омывается маслом, вследствие чего опять же могут залегать кольца, скапливаться отложения на стенках двигателя. Владелец автомобиля в это время спокойно смотрит на одометр, где заветные 15000 км еще не наступили и убеждает себя что «все нормально!».