[Антон2017]

Сообщение от urusumee

так выложите здесь эти источники - партномера и т.п. особенно интересно про "интеркулер в два раза больше". всем будет интересно

Самому сложно?

[Vego]

Сообщение от Антон2017

Чтобы было дофига! Вам же взяли в с180 положили С300, осталось две кнопки нажать! Форсунки, насос, охлаждение - это же все стоит одинаково на разную производительность, нафига даймлеру экономить?! И тут бац! Ребята из России - взломали сговор коварных немцев! (Ребята, которые про УОЗ и детонацию не могут ничего ответить). Они написали программку, которая раскачает ваш мотор до немыслимых высот! Ну вперёд! Про датчики детонации и корректировку смеси и УОЗ по ним спросите у этих лайфхакеров!
А про кулёк, держите: парень ищет запчасти на свой С300 https://yandex.ru/turbo/s/drive2.ru/l/540507547782611715/
Ну и каталог запчастей вам в помощь

Вы как то странно истерите, во первых C180 не имеет 2л мотора, а во вторых каких ещё "немыслимых высот"? +50 л.с. и 50нм момента?! Про высоты - с этим к вагам там 300+ сил снимают с 2л шкод.
В реальной жизни все работает нормально в тез же штатных режимах.
Ну и разный парт намбер не означает разный конструктив. Парт намбер важен ещё и на сборочной линии, чтобы понять к какому изделия деталь. Кроме того что то может отличаться из за специфики рынка (в жаркие страны может действительно идти другой интеркулер, например). Ттх каждой из этих деталей есть? Чтобы предметно говорить?

[Антон2017]

Сообщение от Vego

Вы как то странно истерите, во первых C180 не имеет 2л мотора, а во вторых кааие ещё немыслимых высот? +50 л.с. и 50нм момента?! Про высоты - с этим к вагам там 300+ сил снимают с 2л шкод.
Ну и разный парт намбер не означает разный конструктив. Парт намбер важен ещё и на сборочной линии, чтобы понять к какому изделия деталь. Кроме того что то может отличаться из за специфики рынка (в жаркие страны может действительно идти другой интеркулер, например). Ттх каждой из этих деталей есть? Чтобы предметно говорить?

Ох ё. Во-первых 184 и 197лс - это разные моторы - m274 и m264 соответственно. Во-вторых, ссылку откройте на драйве - там картиночки для наглядности. Тю! Какие-то 30% увеличения мощности! Подумаешь! Всего-то 50лс на горяченном турбодвижке! Никакого роста температуры!
Уж лучше истерика, чем непробиваемая вера в шарлатанов.

[Фаня]

Сообщение от Антон2017

Никакого роста температуры!

Роста температуры где? В каких узлах двигателя?

[Антон2017]

Сообщение от Фаня

Роста температуры где? В каких узлах двигателя?

Начинается все с роста температуры заряда, большего количества воздуха и бензина и как следствие - перегрев камеры сгорания и блока по сравнению со штатными температурами. И как следствие риск детонации и перегрева блока, при проблемах в системе охлаждения.

[urusumee]

Сообщение от Антон2017

на трехсотом интеркуллер в два раза больше

квест : найдите одно отличие

[Антон2017]

Сообщение от urusumee

квест : найдите одно отличие

Ты серьезно??

[urusumee]

Сообщение от Антон2017

Самому сложно?

и так, чтоб нагляднее.
прям видно, что не в два, а даже в три, а то и четыре раза больше.

партномера хорошо видны?

[Антон2017]

И кстати, почему такие вопросы технические вы тюнерам вашим не задаёте? Про ттх, про отличия деталей, в каких узлах вырастет температура без замены оборудования? На слово верите в сказку про всемогущую прошивку?

[Антон2017]

Сообщение от urusumee

и так, чтоб нагляднее.
прям видно, что не в два, а даже в три, а то и четыре раза больше.

партномера хорошо видны?

Дядь, ты в порядке?

[urusumee]

Сообщение от Антон2017

Дядь, ты в порядке?

в полном. настолько в порядке, что даже могу отличить 15% и 100%

[Фаня]

Сообщение от Антон2017

Начинается все с роста температуры заряда, большего количества воздуха и бензина и как следствие - перегрев камеры сгорания и блока по сравнению со штатными температурами. И как следствие риск детонации и перегрева блока, при проблемах в системе охлаждения.

Ну ок. Откорректировать карту работы термостата можно ведь? И термостат будет раньше открывать выход на радиатор для снижения температуры.

[Антон2017]

Сообщение от urusumee

в полном. настолько в порядке, что даже могу отличить 15% и 100%

Ну да! Ты в курсе что увеличение линейного размера кратно увеличивает объём? Погугли.

[Антон2017]

Сообщение от Фаня

Ну ок. Откорректировать карту работы термостата можно ведь? И термостат будет раньше открывать выход на радиатор для снижения температуры.

А интеркуллер как откорректировать? Кто сказал, что эта штатная система охлаждения справится? У меня кондиционер вырубается по перегреву компрессора при огромной жаре, потому что не был рассчитан на это.
Вы все позабывали или не читали в молодости истории про тюнинг супры какой-нибудь? Там начиналось все с топливного насоса, кулька, форсунок и радиаторов!

[Фаня]

Сообщение от Антон2017

А интеркуллер как откорректировать? Кто сказал, что эта штатная система охлаждения справится?

При повышении температуры ЭБУД будет уменьшать наддув. Просто стабильность в жару будет ниже.

Сообщение от Антон2017

Вы все позабывали или не читали в молодости истории про тюнинг супры какой-нибудь? Там начиналось все с топливного насоса, кулька, форсунок и радиаторов!

Я такого не читал в молодости. Хотя и не стар еще.
Кроме интеркуллера какие детали системы охлаждения другие?
Основной радиатор разный?
Помпа разная?
Термостат разный?

Топливный насос - здесь подача реализована с помощью ТНВД. Объем подачи топлива подкачивающим насосом не настолько увеличивается, чтобы менять его.

Радиатор? Посмотрите какой радиатор стоит на мощных Цшках с V6 турбо. Если он такой же, то радиатора с головой.

Форсунки меняют на Супре потому, что там распределенный впрыск в коллектор. А поднять давление топлива очень высоко сложно ввиду того, что топливные насосы не безграничны, плюс в коллекторе противодавление впрыску топлива есть. Для этого ставят толстые форсунки. Ну и Супры делают бустап не на 50лс, а не 500лс обычно.
В системе с ТНВД же давление впрыска под 200 атм, там лишние 0,5 бара наддува не сказываются. Плюс ТНВД всегда имеет запас по давлению.

[urusumee]

ещё раз повторю, что вообще не агитирую за или против, но если кто-то решил сделать, он сделает несмотря на любые доводы. кто менжуется, тот будет слушать любые мнения против и не сделает.
Антон2017, возможно сам когда-то сделал и что-то пошло не так, и теперь решил стать апологетом движения против прошивки (по крайней мере возникает такое впечатление по ярости аргументации)
сейчас время моторов миллионников прошло в принципе, и убить любой мотор легче даже без чипа, чему масса примеров. и если человек увеличил мощность прошивкой не для того, чтоб ездить с привязанной педалью до кикдауна а иметь запас мощности и грамотно следит за машиной, то вряд ли ресурс будет меньше.
и, любой производитель автомобилей любые агрегаты делает с запасом, потому увеличение на 20% не столь критично. если , конечно, как некоторые, не обслуживать автомобиль, не менять масло и потом кричать, что это из-за чипа.

если есть какая-та статистика , кроме единичных случаев, предоставьте её на всеобщее обозрение. и сомневающиеся получат ещё один аргумент не делать. кто хочет сделать - сделает и так.

[Антон2017]

Сообщение от Фаня

При повышении температуры ЭБУД будет уменьшать наддув. Просто стабильность в жару будет ниже.



Я такого не читал в молодости. Хотя и не стар еще.
Кроме интеркуллера какие детали системы охлаждения другие?
Основной радиатор разный?
Помпа разная?
Термостат разный?

Топливный насос - здесь подача реализована с помощью ТНВД. Объем подачи топлива подкачивающим насосом не настолько увеличивается, чтобы менять его.

Радиатор? Посмотрите какой радиатор стоит на мощных Цшках с V6 турбо. Если он такой же, то радиатора с головой.

Форсунки меняют на Супре потому, что там распределенный впрыск в коллектор. А поднять давление топлива очень высоко сложно ввиду того, что топливные насосы не безграничны, плюс в коллекторе противодавление впрыску топлива есть. Для этого ставят толстые форсунки. Ну и Супры делают бустап не на 50лс, а не 500лс обычно.
В системе с ТНВД же давление впрыска под 200 атм, там лишние 0,5 бара наддува не сказываются. Плюс ТНВД всегда имеет запас по давлению.

Эбуд откорректирует смесь в жару, эбуд откорректирует смесь по детонации, откорректирует УОЗ.
В итоге где тот тюнинг? Полтос за плацебо и быстрый старт со светофора?

[stanislavka]

Кстати реально немного отличаются по размеру.
Интереса ради забил по своему вину - тоже 2 эти позиции предлагает.

[Антон2017]

Сообщение от urusumee

ещё раз повторю, что вообще не агитирую за или против, но если кто-то решил сделать, он сделает несмотря на любые доводы. кто менжуется, тот будет слушать любые мнения против и не сделает.
Антон2017, возможно сам когда-то сделал и что-то пошло не так, и теперь решил стать апологетом движения против прошивки (по крайней мере возникает такое впечатление по ярости аргументации)
сейчас время моторов миллионников прошло в принципе, и убить любой мотор легче даже без чипа, чему масса примеров. и если человек увеличил мощность прошивкой не для того, чтоб ездить с привязанной педалью до кикдауна а иметь запас мощности и грамотно следит за машиной, то вряд ли ресурс будет меньше.
и, любой производитель автомобилей любые агрегаты делает с запасом, потому увеличение на 20% не столь критично. если , конечно, как некоторые, не обслуживать автомобиль, не менять масло и потом кричать, что это из-за чипа.

если есть какая-та статистика , кроме единичных случаев, предоставьте её на всеобщее обозрение. и сомневающиеся получат ещё один аргумент не делать. кто хочет сделать - сделает и так.

То есть вы признаёте что нагрузка на все узлы, детали и агрегаты возрастает, температура Мотора растёт. Я не делал чип, но хотел. А когда начал разбираться в ворсе, заплавать эти самые вопросы нашим известным тюнерам - никто из них не отвечает, как они минимизируют детонацию, отключают ли эти датчики, потому что ЭБУД может все откорректировать. Все показывают классные картинки и пишут громкие слова.
В общем, мне лотерея со стоимостью билета в 50 тыр и главным призом «капиталка» не нужна.

[Фаня]

Сообщение от Антон2017

Эбуд откорректирует смесь в жару, эбуд откорректирует смесь по детонации, откорректирует УОЗ.
В итоге где тот тюнинг? Полтос за плацебо и быстрый старт со светофора?

В жаркую погоду у всех турбо моторов идет спад по мощности.
С учетом прямого впрыска и водяного интеркуллера спад будет незначительный. И прирост момента от чипа будет значимый.
Чип делать однозначно. Но с минимальной корректировкой карты УОЗ. Так сказать "под 95 бензин".