Вопросы связанные с ремонтом Мерседес и эксплуатацией Mercedes-Benz. ТО Мерседес Бенц. Ремонт Мерседес. Сервис Мерседес. Обслуживание у дилеров, поиск нужных запчастей по номеру Мерседес. Пробить VIN Мерседес. Дилеры Мерседес. Инструкции Мерседес. Номера по каталогу Мерседес. АКПП Мерседес. FAQ Мерседес.
Странный стрекот при холодном пуске M271.942 (Е200 компрессор)
Коллеги, предлагаю продолжить дискуссию здесь чтобы не засорять тему про замену Цепи ГРМ. Исходная информация ниже.
Cабж - E200 wdb2110421a800955, m271.942
Ситуация следующая, я уже почти год воюю с треском который проявляется на 2-3 секунды после стоянки машины в течение 7-8+ часов.
Чарущие звуки записал на видео, это долго стрекотало, обычно раза в полтора-два меньше по длительности.
Предыстория такова:
Года три назад лазили в ГБЦ - был глюк с клапанами который приняли за прогар прокладки ГБЦ. Каюсь, сервис был не профильный, хороший - но БМВшный, где я обслуживал вторую машину пока не разбил((((. Впрочем мерседесы там видел часто. В итоге почистили клапана, поменяли прокладки и собрали обратно, попутно были заменены звездочки с цепью (были почти лысые), пробег был около 165-170. Года через два появился этот чарующий звук, пробег около 200.
Начали искать, сначала у Zlak99 - был перебран компрессор - звук без изменений, хотя двигатель в целом стал работать тише и ровнее.
Решили что навесное - слушали, смотрели, заводили без ремня - отклонили версию. Прозвучала мысль про гидрики.
Обратился в Антриб за альтернативным мнением:
Сначала занялись снова цепью, обнаружили что слегка растянута, поменяли цепь. По состоянию звездочек внешне - их решили не менять. Звук - без изменений. пробег около 210
Согласились что могут быть гидрокомпенсаторы, долго слушали, думали, решали, этой зимой поменяли. Звук без изменений, про снятые гидрики сказали что не убитые, но пока меняли - обнаружили задир на задней шейке распредвала (по моему - впускного), попутно обнаружили тонны герметика под постелью распредвалов (результат первой разборки ГБЦ), в т.ч. по словам мастера (антриб) - и немного в масляных каналах в передней части постели - короткие каналы от гбц через постель к передним шейкам распредвалов. Пришли к выводам о масляном голодании в области распредвалов по причине частичного перекрытия этих каналов герметиком. Выковыряли, заказали постель и оба распредвала на всякий случай, ждали. Звук ИМХО (но не ручаюсь) стал несколько реже проявляться.
Месяц назад поменяли постель с распредвалами, попутно на всякий случай сняли картер на предмет почистить от мусора и мазута. Говно было, но намного меньше чем я ожидал для 10 летней машины. Итог - звук стал проявляться раза в 2-3 реже, не каждый холодный пуск, а случайным образом. Что дало такой эффект - замена распредвалов или чистка картера с заменой масла - не ясно.
Последняя догадка мастеров - что от масляного голодания пострадали внутренности звездочек и теперь издают соответствующий звук.
Вопрос - по видео, звук похож на звон этих самых звездочек? На звук изношенной цепи не похоже, да и поменяна она тыс 7 км назад. Звук был и до и после.
ну у меня ( и есть еще один товарищ на форуме с теми же симптомами) - наоборот только на низких оборотах сразу после старта, и тут же пропадает. При повторном пуске не появляется, только после того как машина отстоится часов 8.
ну у меня ( и есть еще один товарищ на форуме с теми же симптомами) - наоборот только на низких оборотах сразу после старта, и тут же пропадает. При повторном пуске не появляется, только после того как машина отстоится часов 8.
Я завтра утром видео сниму и покажу этот звук, он такой же как у тебя, звезды тоже отпадают, т.к. они новые и звук как был так и остался, ситуация с давлением масла не ясна ибо когда заводишь, накачивает то его быстро, а вот то, что оно должно сохраняться где-то пока машина заглушена это другой вопрос и опять же в течение дня сколько не завожу звук не повторяется, только после долгой стоянки-значит очень медленно стекает
__________________
Glk 220 рестайл -WDC2049841G228975
WDD2183031A008682- бывший
WDD2040411F021249- бывший
Я завтра утром видео сниму и покажу этот звук, он такой же как у тебя, звезды тоже отпадают, т.к. они новые и звук как был так и остался, ситуация с давлением масла не ясна ибо когда заводишь, накачивает то его быстро, а вот то, что оно должно сохраняться где-то пока машина заглушена это другой вопрос и опять же в течение дня сколько не завожу звук не повторяется, только после долгой стоянки-значит очень медленно стекает
Попробуй сразу после того как стрекот пройдет нажать на тормоз 2-3 раза и наблюдай повторится звук или нет.Если будет повтор,то это вакуумная помпа
Последний раз редактировалось cernolevviorel; 26.06.2015 в 15:33.
знаю...по этому я ответил с цитатом -человеку у которого нет SBC
это я понял, просто уточнил, учитывая что мы сошлись на том что звук крайне похожий, и т.к. у меня вакуумного насоса нет - соответственно вероятность его вины снижается (если конечно причина звуков у нас все таки одинаковая, никто на 100% этого не знает)
Последний раз редактировалось Von_hubert; 26.06.2015 в 19:53.
Владельцы автомобилей оборудованных двигателем Mercedes-Benz M271 замечают, что в определенных режимах работы в области цепного привода возникают дребезжащие шумы, хотя натяжитель цепи и сама цепь заменены и установлены должным образом.
Причиной обращения на сервис является то, что производителем автомобиля была изменена конструкция натяжителя цепи. У первоначальной версии натяжителя (ср. № 271 050 04 11) был встроен обратный клапан. В новой измененной версии натяжителя (ср. № 271 050 06 11)
Я думаю что дело именно в этом.Что то подозрительно что и на других моторах проскакивает
быстрый износ звезд грм и муфт,цепей ..то метал не тот то еще что то...Я полагаю что это все заложено в маркетинг с последующим попадалово клиента на эти запчасти..(прогнозируемым доходом Даймлера)
Ввод у мну такой
Про цепь (грохот).
На одном моем аппарате наблюдал, явно особо при прогреве было.
Вылечил сменой масла с чегото 10-60 или 5-50 на 0-40 или 5-40 (помню точно что пожиже значительно),
и то и то синтетики самые лучшие были.
На другом моторе гремело при старте пару сек, но не цепь, звук другой, - подозревал клапан, который масло в голове держит и встроен в корпус фильтра (фильтр сверху был), и так же, если постоит час - норм, а если 8 - то гремело уже, так руки и не дошли, продал с пробегом 300тыс, человек знаю потом еще 100 наездил без проблем вообще, потом пропал из виду.
По сабжу если парит грохот думаю что именно тот клапан, дренажный или как его.
Надо залезть и убрать мусор оттуда.
Имхо цепь - спереди мотора и звук характерный, валы по другому гремят.
Железку возьми какую, да послушай, чтоб определиться, но до клапана проще всего добраться, верно?
Владельцы автомобилей оборудованных двигателем Mercedes-Benz M271 замечают, что в определенных режимах работы в области цепного привода возникают дребезжащие шумы, хотя натяжитель цепи и сама цепь заменены и установлены должным образом.
Причиной обращения на сервис является то, что производителем автомобиля была изменена конструкция натяжителя цепи. У первоначальной версии натяжителя (ср. № 271 050 04 11) был встроен обратный клапан. В новой измененной версии натяжителя (ср. № 271 050 06 11) он отсутствует .
Я считаю дело именно в этом.Если не много по собирать статистику ...то такие интересные проблемы для нас клиентов появляются на разных моторах.Это бизнес Даймлера и ОД ну и не оф СТО тоже гребут денежку.То метал не тот муфтах грм то еще что то. Кстате где-то попадалось что по рекомендации от даймлера нуно как раз добавить этот обратный клапан .. проскакивало рекомендация для устранение износа звезд на других моторах там правда 6ка то бишь все умножаем на 2..там 4 звезды.
Как то так..такие мысли по этому поводу.
Что не работает(или отсутсвует) обратный клапан который должен держать давление в натяжители цепи после простоя ...После холодного запуска идет усиленный(ускоренный) износ звезд и цепи.Что выгодно всем кроме клиента!
Про цепь (грохот).
На одном моем аппарате наблюдал, явно особо при прогреве было.
Вылечил сменой масла с чегото 10-60 или 5-50 на 0-40 или 5-40 (помню точно что пожиже значительно),
и то и то синтетики самые лучшие были.
На другом моторе гремело при старте пару сек, но не цепь, звук другой, - подозревал клапан, который масло в голове держит и встроен в корпус фильтра (фильтр сверху был), и так же, если постоит час - норм, а если 8 - то гремело уже, так руки и не дошли, продал с пробегом 300тыс, человек знаю потом еще 100 наездил без проблем вообще, потом пропал из виду.
По сабжу если парит грохот думаю что именно тот клапан, дренажный или как его.
Надо залезть и убрать мусор оттуда.
Имхо цепь - спереди мотора и звук характерный, валы по другому гремят.
Железку возьми какую, да послушай, чтоб определиться, но до клапана проще всего добраться, верно?
вот и я пока подозвреваю этот якобы дренажный клапан якобы в корпусе масляного фильтра. только пока не смог даже установить есть ли он там на самом деле.
цепь все таки под меньшим подозрением - менялась 2 раза. первый раз на 168 тыс км - именно по звуку (я еще не знал что ее раз в 80 тыс менять надо))) - звук был сильно другой. как будто велосипедную цепь на металический прут положили и потянули. Тут все таки звук ударов чего то металлического. цепь впрочем на 100% не исключаю...
думаю скрутить масляный фильтр самому и посмотреть что там в нем
Дренажный клапан, установленный на входе в фильтр препятствует вытеканию масла из фильтра после остановки двигателя, чтобы при последующем пуске не терялось время на заполнение корпуса фильтра и двигатель не испытывал масляного голодания.
Устройство разборного полнопоточного объемноадсорбирующего масляного фильтра:
1 — корпус;
2 — штора (фильтрующий элемент);
3 — перепускной клапан; 4 — противодренажный клапан;
5 — противосливной клапан;
6 — путь масла при открытии перепускного клапана;
7 — канал слива масла в картер при замене фильтрующего элемента
Похожая тема, бмвшникии колхозят:
Последний раз редактировалось V.A.; 28.06.2015 в 01:22.
Владельцы автомобилей оборудованных двигателем Mercedes-Benz M271 замечают, что в определенных режимах работы в области цепного привода возникают дребезжащие шумы, хотя натяжитель цепи и сама цепь заменены и установлены должным образом.
Причиной обращения на сервис является то, что производителем автомобиля была изменена конструкция натяжителя цепи. У первоначальной версии натяжителя (ср. № 271 050 04 11) был встроен обратный клапан. В новой измененной версии натяжителя (ср. № 271 050 06 11)
Я думаю что дело именно в этом.Что то подозрительно что и на других моторах проскакивает
быстрый износ звезд грм и муфт,цепей ..то метал не тот то еще что то...Я полагаю что это все заложено в маркетинг с последующим попадалово клиента на эти запчасти..(прогнозируемым доходом Даймлера)
Ввод у мну такой
Возможно, но номера не те, по каталогу сначала шел натяжитель 06 11 потом 03 11 и потом последний 04 11, но с теорией маркетинга я соглашусь, видимо эта хрень потихуньку ушатывает и цепь и звезды, а их то пихать куда то надо...
Вот мое видео, не так ярко конечно сегодня было и эхо в гараже, но все же слышно, да и хромаю, порвал все связки в колене месяц назад
И кстати у меня есть старый натяжитель, с ним колхозить бесполезно?
__________________
Glk 220 рестайл -WDC2049841G228975
WDD2183031A008682- бывший
WDD2040411F021249- бывший
Последний раз редактировалось screem; 28.06.2015 в 23:22.
Причина: добавил видео
Друзья, а может имеет смысл поменять держатель натяжителя A 271 052 06 40, в котором и есть клапан?
В итоге, есть нюанс, при замене цепи все меняют натяжитель, но никто не меняет держатель натяжителя в котором масляный канал и клапан, как я понял.
Таким образом имеем бюджетный вариант проверки данной теории:
Держатель натяжителя - A 271 052 06 40
Болты для держателя 2шт. - N910105 008014
Сам натяжитель - A 271 050 06 11
__________________
Glk 220 рестайл -WDC2049841G228975
WDD2183031A008682- бывший
WDD2040411F021249- бывший
Последний раз редактировалось screem; 28.06.2015 в 23:37.
Причина: Вставил номера и умную мысль)))
Устройство разборного полнопоточного объемноадсорбирующего масляного фильтра:
1 — корпус;
2 — штора (фильтрующий элемент);
3 — перепускной клапан; 4 — противодренажный клапан;
5 — противосливной клапан;
6 — путь масла при открытии перепускного клапана;
7 — канал слива масла в картер при замене фильтрующего элемента
Похожая тема, бмвшникии колхозят:
в общем, конструкция фильтра у нас явно по второму рисунку. Фото вставить не получилось, но там явно видно канал подачи масла на вход, где на схеме номер 2 должен быть клапан. но клапана прямо в нем - имхо нет. А вот есть ли клапан где то за изгибом канала - хз, а если нет - где он? СЦ пока пытается это выяснить. Прошу отписаться профессионалов знакомых с этим движком (м271.942, классический компрессорный, на .8 - Эво, конструкция корпуса масялного фильтра внешне отличается). Причем судя по схеме выше - по сути отток масла блокируется сразу двумя клапанами - противодренажный клапан наверное блокирует отток масла обратно против потока, а клапан регулировки давления - скорее всего должен закрываться полностью при отсутствии давления - и перекрывать отток масла в картер.
Вчера провел эксперимент - утром выкрутил фильтр - в стакане сухо.
Проехал 15 мин - выкрутил, в стакане масло под горлышко, начало уходить со снятием фильтра.
Машина простояла около 1,5 часов - в стакане опять почти сухо. Вопрос - должно ли масло оставаться в полости фильтра через час после остановки? опять же вопрос к спецам.
мне кажется - в моем случае - проблема именно в этом - и повреждения имеено дальних шеек распредвалов скорее всего по той же причине - они дальше всего от маслонасоса в системе и ближе всего к фильтру - думаю по этому они позднее всего наполнялись маслом при пуске и именно из них масло стекало через фильтр в первую очередь.
в общем, конструкция фильтра у нас явно по второму рисунку. Фото вставить не получилось, но там явно видно канал подачи масла на вход, где на схеме номер 2 должен быть клапан. но клапана прямо в нем - имхо нет. А вот есть ли клапан где то за изгибом канала - хз, а если нет - где он? СЦ пока пытается это выяснить. Прошу отписаться профессионалов знакомых с этим движком (м271.942, классический компрессорный, на .8 - Эво, конструкция корпуса масялного фильтра внешне отличается). Причем судя по схеме выше - по сути отток масла блокируется сразу двумя клапанами - противодренажный клапан наверное блокирует отток масла обратно против потока, а клапан регулировки давления - скорее всего должен закрываться полностью при отсутствии давления - и перекрывать отток масла в картер.
Вчера провел эксперимент - утром выкрутил фильтр - в стакане сухо.
Проехал 15 мин - выкрутил, в стакане масло под горлышко, начало уходить со снятием фильтра.
Машина простояла около 1,5 часов - в стакане опять почти сухо. Вопрос - должно ли масло оставаться в полости фильтра через час после остановки? опять же вопрос к спецам.
мне кажется - в моем случае - проблема именно в этом - и повреждения имеено дальних шеек распредвалов скорее всего по той же причине - они дальше всего от маслонасоса в системе и ближе всего к фильтру - думаю по этому они позднее всего наполнялись маслом при пуске и именно из них масло стекало через фильтр в первую очередь.
Помнится на сервисе бмвшнику снимали корпус масло-фильтра и чего то с ним мутили, мне отвтетили, чтоб масло не стекало со стакана
__________________
Glk 220 рестайл -WDC2049841G228975
WDD2183031A008682- бывший
WDD2040411F021249- бывший
Помнится на сервисе бмвшнику снимали корпус масло-фильтра и чего то с ним мутили, мне отвтетили, чтоб масло не стекало со стакана
ну тут похоже ситуация та же самая. Но если в креплении масляного фильтра например более старого м111 вкручивался прямо снаружи соответствующий клапан, и он показан в каталогах запчастей, то пр 271 ни я ни сервис пока не могут найти этот клапан, ни вживую, ни на каталоге.
