[МОЛОДОЙ]

Сообщение от Дидя

ответил же.
лапти и сапоги.

Тогда вообще ни чего не пойму.
В лаптях и сапогах под страхом смерти заводы строили проектировали ¿

[Андрей Рублёв]

Сообщение от МОЛОДОЙ

В Англии были большие потери среди населения во время индустриализации ¿

конечно , луддиты в Англии , восстание лионских ткачей во Франции

а до этого огораживание и обезземеливании в Англии приводило к гибели людей .
Диккенса хорошо почитать , он отлично описывает своё время .

[МОЛОДОЙ]

Одним словом, власти ударили по всем фронтам. Пару десятков человек казнили, еще столько же отправили в Австралию на «исправительные работы». Так что «восстание» удалось подавить.

Англия. Восстание луддитов.

Важным моментом является подавление восстания без чрезмерного кровопролития и без каких-либо уступок. ... Вы должны быть строгим. ... Когда я говорю строгим, я не предполагаю экзекуций, и думаю кому-кому, а Вам это говорить необязательно

Франция. Восстание лионских ткачей.

То что землю забирали в Англии у крестьян и отправляли их в город на предприятия, видать Сталину понравилось и он с удовольствием повторил номер как всегда в своей манере.

Не увидел тысячи казненных и посаженых в тюрьму.

И это не сильно корректно сравнивать 1812 и 1945 года.

[Alex550]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Я уже писал здесь. Порше в 1946 году вывела на рынок принципиально новый автомобиль. Через год, после окончания войны ¡¡¡ Думаете в тюрьме разрабатывали инженеры ¿
Завод был разрушен полностью. Зэки строили ¿

Немцы точно так же восстанавливали экономику . Часть предприятий были полностью разобраны и вывезены на Восток . Остальное разрушено . После окончания войны у них не было трудовых ресурсов в лице более двух миллионов пленных и несколько миллионов осужденных по 58 -й статье УК СССР , чей рабский труд был использован для восстановления экономики .
Не было нефти ( в последующем ) , которую можно было продать за валюту и купить все необходимое для внутренних нужд .
И уже по результатам прошедших послевоенных 25 лет можно было судить что представляет развитой социализм а что загнивающий ( до сих пор ) капитализм

[МОЛОДОЙ]

[Alex550]

Сообщение от Андрей Рублёв

конечно , луддиты в Англии , восстание лионских ткачей во Франции

а до этого огораживание и обезземеливании в Англии приводило к гибели людей .
Диккенса хорошо почитать , он отлично описывает своё время .

Андрей , разговор о середине XX веке ,о нашем фактически времени , при чем здесь Диккенс , лионские ткачихи )))
Вспомни ещё рабовладельческий строй
По твоей логике загнать сейчас в лагеря народ для поднятия экономики так же нормально как и 70 лет назад ?

[emeren]

А нам рассказывали побасенки про его железную кровать и солдатское одеяло...

Никакой западный миллиардер никогда не мог позволить себе такого образа жизни

Василий Павлов

Невероятно живуч миф об аскетизме Сталина. О его единственных сапогах и потёртой маршальской фуражке. Ничего ему было не надо, лишь бы Родина цвела. И слёзы умиления бегут по щеке – вот это был человек! Не то что нынешние зажравшиеся вожди! Упрек к нынешней власти понятен и справедлив. Их демонстративное потребление не является признаком их большого ума. Сталин был хитрее. Но никаким аскетом он не был.

Специально для Сталина были построены три дачи в Москве, десять на Кавказе и четыре в Крыму. Самая известная – Кунцевская (ближняя), в которой вождь прожил двадцать лет. Кстати, личного архитектора Сталина Мирона Мержанова в 1943 году объявили врагом народа и посадили по 58 статье вместе с коллегами и женой. Жена умерла в лагере.

Все дачи были выкрашены в зелёный цвет – Сталин боялся нападения с воздуха. Под некоторыми дачами были вырыты бункеры. Все сталинские дачи охранялись не хуже секретных военных лабораторий. Территорию в 50-100 га обносили несколькими видами ограждений: рядами колючей проволоки, металлическими оградами, шестиметровым забором.

Внешний периметр территории — несколько километров от здания дачи — охраняли подразделения НКВД (позднее МГБ). С воздуха территорию дачи прикрывала ПВО, и районы над ними были закрыты для полётов, а по периметру резиденций располагались зенитные части. За деревянным забором начинался внутренний периметр, который контролировала личная охрана Сталина. Дача, на которую приезжал Сталин, охраняли дополнительно тысячи чекистов.

Кроме охраны на каждой даче работал обслуживающий персонал: горничные, парикмахер, повар, официанты, медсестра, водители, садовники, дворники, токсиколог, который проверял состояние продуктов и готовой пищи перед тем, как её подавали Сталину, — всего около 50 человек.

Все дачи оборудовались по последнему слову техники. Например, на даче в Абхазии были установлены две фаянсовые ванны, вода в которых не остывала несколько часов – туда подавали морскую воду. Лестницы на дачах были сделаны с низкими ступеньками, чтобы страдавшему приступами ревматизма Сталину было удобно подниматься.

На оформлении тоже не экономили. Камин в большой столовой Дальней дачи был украшенный ониксом и опалом. Вся мебель спальне Сталина была сделана из чинары. Поблизости от спальни находится Малая столовая с камином из серого мрамора. Во внутренней отделке каждой комнаты использовались разные породы деревьев: березы, ореха, самшита, сосны и др. Оформлением занималась Московская мебельная фабрика «Люкс», работавшая исключительно по госзаказам.

Дачи Сталина. Москва.

1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м.
2. Дача «Семёновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м.
3. Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублёвскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат.

Кавказ.

4. Дача «Новая Мацеста» («Зелёная роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м.
5. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м.
6. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась.
7. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову).
8.. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м.
9. Дача «Рица» (Абхазия) – четыре комнаты (сгорела ещё в советские времена). «Рица», вблизи озера РD0ца, одноэтажная дача площадью 200 кв. м.
10. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. «Новый Афон» — двухэтажная дача, 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался). Экскурсоводы рассказывают посетителям, «что есть тайный ход к морю с этой дачи»
11. Дача «Сухуми» (Абхазия) - дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).
12. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней).
13. Дача «Боржоми» (Грузия) - постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин был здесь в 1951 году. Это был его последний отдых. Здание сохранилось до наших дней).
14. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней).

Крым.

15. Дача «Кореиз» - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г.
16. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды.
17. Дача «Трапезниково» - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому.
18. Дача «Явейная» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него.

На содержание вождя тратились безумные деньги, которые никем не контролировались. Например, когда Сталин поехал на Потсдамскую конференцию, начались специальные приготовления:

«Товарищу Сталину И.В.
Товарищу Молотову В.М.

НКВД СССР докладывает об окончании подготовки мероприятий по подготовке приёма и размещения предстоящей конференции. Подготовлено 62 виллы (10.000 кв. метров и один двухэтажный особняк для товарища Сталина: 15 комнат, открытая веранда, мансарда, 400 кв. метров). Особняк всем обеспечен, есть узел связи. Созданы запасы дичи, живности, гастрономических, бакалейных и других продуктов, напитки, созданы три подсобных хозяйства в 7 км от Потсдама с животными и птицефермами, овощными базами; работают 2 хлебопекарни, весь персонал из Москвы. Наготове два специальных аэродрома. Для охраны доставлено 7 полков войск НКВД и 1.500 человек оперативного состава. Организована охрана в 3 кольца. Начальник охраны особняка - генерал-лейтенант Власик. Охрана места конференции - Круглов.

Подготовлен специальный поезд. Маршрут длиной в 1.923 километра (по СССР - 1.095, Польше - 594, Германии - 234). Обеспечивают безопасность пути 17 тысяч солдат и офицеров войск НКВД, 1.515 человек оперативного состава. На каждом километре железнодорожного пути от 6 до 15 человек охраны. По линии следования будут курсировать 8 бронепоездов войск НКВД.

Для Молотова подготовлено 2-этажное здание (11 комнат). Для делегации 55 вилл, в том числе 8 особняков.

2 июля 1945 года.
Л. Берия».
(Государственный архив Российской Федерации. Ф.9401.Оп.2.Д. 97.Т.VI.Лл.124 - 130).

Доктор исторических наук Серго Микоян (сын того самого Микояна, который ходил «между струйками») так описывает сталинские застолья:
«Обратимся к его знаменитым «ужинам», начинавшимся в 10-11 вечера и кончавшимся в 3-4 утра. Собиралось, скажем, 8, 10 или 12 человек. Изысканные блюда подавались на стол в большом количестве. Шампанское, коньяк, лучшие грузинские вина, водка лились рекой. Сам хозяин пил не так много, отдавая предпочтение сладкому шампанскому и винам типа «Хванчкары». Но других пить заставлял исходя из тезиса «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Отказ пить воспринимал как боязнь проболтаться о чём-то, желание что-то скрыть.

Запасные чистые тарелки, приборы, хрустальные фужеры в изобилии стояли неподалеку, чтобы «обслуга» не мельтешилась во время разговоров. Иногда хозяин вдруг произносил по-грузински два слова, в переводе означавших «новая скатерть» или «свежая скатерть». Немедленно появлялась «обслуга», брала скатерть с четырех углов, поднимая её. Всё содержимое — икра вперемешку с чуть остывшими отбивными, капуста по-гурийски с жареными куропатками (а Сталин их особенно жаловал), притом вместе с посудой, приборами и бокалами — оказывалось как бы в кульке, где лишь звенели битые фарфор и хрусталь, и уносилось. На новую, чистую скатерть приносились другие яства, любимые Сталиным, только что приготовленные».

В 1947 году Сталин, как Председатель Совнаркома получал оклад размером в 10 000 руб в месяц. Столько стоил тогда автомобиль "Победа". Кроме того, занимая пост первого секретаря ЦК ВКП(б), он получал ещё столько же. К ежегодным доходам Иосифа Виссарионовича можно приплюсовать и гонорары за изданные многочисленные труды вождя, как в СССР, так и за рубежом. Но нет ни одного документа, который свидетельствовал бы, что Сталин потратил хотя бы рубль из своих личных средств на оборону во время войны, на восстановление народного хозяйства после войны, на помощь детским домам, или инвалидам войны, или на другие благородные цели. Сталин ни разу не покупал на свою зарплату облигации госзаймов в войну и после войны, хотя ВСЕ работающие граждане СССР были обязаны покупать эти облигации для помощи Родине (тратя на них до трёх четвертей свой зарплаты в войну и до трети после войны).

Дочь Сталина Светлана Аллилуева пишет об отце:
«Денег он сам не тратил, их некуда и не на что было ему тратить. Весь его быт, дачи, дома, прислуга, питание, одежда - всё это оплачивалось государством. К его столу везли рыбу из специальных прудов, фазанов и барашков - из специальных питомников, грузинское вино специального розлива, свежие фрукты доставлялись с юга самолетом" - и ни за что он не платил ни копейки. Всеми денежными делами ведало в этом случае специальное управление МГБ СССР. Суммы были огромные: даже начальник охраны Сталина генерал госбезопасности Н.С. Власик "распоряжался миллионами от его имени".

Всё в доме было поставлено на казённый государственный счёт. Сразу же колоссально вырос сам штат обслуживающего персонала или "обслуги" (как его называли, в отличие от прежней, "буржуазной", прислуги). Появились на каждой даче коменданты, штат охраны (со своим особым начальником), два повара, чтобы сменяли один другого и работали ежедневно, двойной штат подавальщиц, уборщиц - тоже для смены. Все эти люди набирались специальным отделом кадров - естественно, по условиям, какие ставил этот отдел, - и, попав в "обслугу", становились "сотрудниками" МГБ (тогда еще ГПУ)…". Казённый "штат обслуги" разрастался вширь с невероятной интенсивностью.

…какой миллиардер, не говоря уж о президенте США или другой страны Запада, может позволить себе роскошь иметь в разных пунктах страны столько резиденций, сколько завёл Сталин и которых с годами становилось всё больше и больше?»

А к народу Сталин мог выходить в чём угодно. Хоть в рваной шинели. Такой аскет, такой аскет – лишь бы Родина цвела.

[Аццкий Кашаг]

Любой диктатор - это маньяк (часто и сексуальный), раб власти и роскоши. Самое страшное для любого из них - потерять власть, либо сдохнуть, потеряв рай при жизни. Каждая из этих фигур - лишь миф, картинка, мультяШка...

[Аццкий Кашаг]

Почему все эти "мультяшки" с придуманными образами максимально жестоки со своим народом? Любой из этих "мультяшек" - это раб ещё и страха, отсюда параноидальная шизофрения. Нет доверия и своему близкому окружению, ведь там слишком много знают! Они ж могут забрать власть... а власть - это безнаказанность и роскошь.
И псевдонимы у них веселые...
Но образы этих "мультяшек" поднимают в качестве знамени и зачастую успешно используют, когда в стране беда, нищета, а в обществе запрос на справедливость и твердую руку. Можно и под Сталина "закосить", если социологические исследования больного общества показывают такой запрос.
"Эххх, вотЪ Сталин навел бы порядок!" - кричит какой-нибудь пЭнсЫонЭр. Хм... а в трудовой лагерь он хочет? Ну, так это и есть тот порядок, когда 50% сидит и 50% охраняет и везде "японские шпионы", включая вчерашних своих "братанов" по коммунистической тусовке.
Все диктаторы - это тело одной змеи, просто один из них - голова, а другой - хвост. Но суть - мерзкая! Извращенная, больная...

[Rugdash]

Гением Сталина конечно же не назовешь, даже злым.
Но этот человек один из величайших правителей в мировой истории.
И тут сразу попрошу заметить, народы России понимают только такой метод управления государством, ибо сами уважают только силу, а любое человеческое отношения к себе воспринимают как слабость.

[Luchevoi]

Сообщение от emeren

токсиколог, который проверял состояние продуктов и готовой пищи перед тем, как её подавали Сталину

А когда надо было, то отравили дикумарином, подмешав в воду.

[Luchevoi]

Сообщение от Аццкий Кашаг

Любой диктатор - это маньяк (часто и сексуальный

Читал что Мао девственниц пользовал частенько.

[dimastiy]

Сообщение от emeren

А нам рассказывали побасенки про его железную кровать и солдатское одеяло...
Никакой западный миллиардер никогда не мог позволить себе такого образа жизни
Василий Павлов

ну а в достоверности данных то есть уверенность?)

[Valerymb]

Сообщение от dimastiy

ну а в достоверности данных то есть уверенность?)

„То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.“ (Эвклид)

[emeren]

этож госархивы)

[dimastiy]

Сообщение от emeren

этож госархивы)

госархивы вбрасывают уже лет 20 как, ты проснулся ))

[emeren]

Сообщение от dimastiy

госархивы вбрасывают уже лет 20 как, ты проснулся ))

конешно лучше им верить как валера)

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от dimastiy

ну а в достоверности данных то есть уверенность?)

Врут наверное
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

[voron_141]

А что, его дачи кто-то из родственников унаследовал?
Или выкупил за копейки как Касьянов?

[dimastiy]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Врут наверное
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]
[Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]

проверять все надо. Сталина поливают дерьмом со времен Хрущева. за столько лет угадай сколько раз все перековеркано)

большинство конечно скорее всего правда, но я правда не пойму в чем суть проблемы то?

Сообщение от voron_141

А что, его дачи кто-то из родственников унаследовал?
Или выкупил за копейки как Касьянов?

совокупная стоимость активов современных олигархов несоизмеримо больше, сталинские дачи всего то какие то сраные 200-300 метров, сравните