[Alex550]

Сообщение от johnny

To GLT: Согласен, спор не о чем. Государство старательно выжигает средний класс, оставляя небольшой процент абсолютно богатых и оставшуюся, в десятки раз бОльшую часть населения делая просто бедной. Хотя, как правило, всю экономику тянет именно средний класс, тратящий деньги внутри страны, так как не дотягивает до богатых и не имеет возможности тратить деньги за рубежом (не считая трат на отдых). Неважно, что вы называете средним классом, важно то, что у нас 90% населения живет на доход максимум 100 куб в месяц.

Сто процентов. Есть богатые и бедные ... и так карабкающиеся ... пытающиеся не впасть в бездну кредитов
"Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в нее можно падать всю жизнь."
О.Бендер

[Вадим***]

самое плохое это заболеть серьёзно.
врачей путёвых даже за ДЕНЬГИ сложно найти)))

[Alex550]

Сообщение от Вадим***

самое плохое это заболеть серьёзно.
врачей путёвых даже за ДЕНЬГИ сложно найти)))

Отдельная больная тема . Но согласен . Столкнулись в России во время краткосрочного визита пару лет назад , если бы не очень хорошие знакомые , не всем бы пришлось вернуться обратно в штаты ...

[мойкотик]

Сообщение от GLT

Вот возьмите 2 взрослых в США с совместным годовым доходом в $100к...

GLT, по статистике, средний доход на домохозяйство в США около 50000. У китаез чуть выше, у латиносов и афро - ниже. У белых практически совпадает со средним. 100000 - это будет...эээ... несколько выше среднего (если быть точным, то в два раза).

Средний доход в ЕС чуть превышает 1500 EUR. Правда, ЕС очень неоднороден, поэтому средняя температура по больнице здесь не очень репрезентативна.

Я, разумеется, понимаю, что понятия "средний класс" и "прослойка людей со средним доходом" не тождественны. Однако подход, ведущий к выводам (по цифрам), который Вы процитировали выше, сильно оторван от реальности.

Я прекрасно помню как ржали в голос мои одногруппники в Pantheon-Sorbonne, когда препод на занятии упомянул, что, мол, вчера по ТВ какой-то деятель сказал, что средний класс - это люди с месячным доходом 26-28000 франков (дело было в 98-м, за несколько лет до введения евро). Сам препод тоже ржал. Потому что это звучало очень смешно в стране, где все прекрасно знают, что средний класс зарабатывает где-то в среднем пятнашку.

(пересчитать тогдашние франки в сегодняшние рубли, кстати, очень просто: достаточно к сумме во франках прибавить нолик).

Но даже и цитируемые Вами цифры, пусть и сомнительные, Вашим выводам противоречат. Сколько там для России называлось? 18000?

Так что рассуждения о среднем классе с полумилионным месячным доходом в нашей стране - это именно что понты и ничего кроме.

P.S. А вообще, учитывая мировой тренд к все ускоряющемуся размыванию среднего класса, вряд ли вообще уместно использовать этот термин. О мертвых либо ничего, либо хорошо

[Alex550]

С китаем малость ошиблись , 6500 $ доход на душу , в год , в 2013 , в 2016 -22500 !!! Откуда у них выше чем в штатах ?

[Alex550]

Сообщение от мойкотик

GLT, по статистике, средний доход на домохозяйство в США около 50000. У китаез чуть выше, у латиносов и афро - ниже. У белых практически совпадает со средним. 100000 - это будет...эээ... несколько выше среднего ()

Он заявил как " двух взрослых с совместным доходом в 100 к $ " ...
То есть два раза по полтиннику , вроде все верно ?
В штатах 50+ Среднегодовой доход не на хозяйство (?) , а на человека

[мойкотик]

Сообщение от Alex550

Он заявил как " двух взрослых с совместным доходом в 100 к $ " ...
То есть два раза по полтиннику , вроде все верно ?
В штатах 50+ Среднегодовой доход не на хозяйство (?) , а на человека

Именно на домохозяйство, а не на человека.

Если два раза по полтинику - это все равно много. Два постдока с совокупным около 70000 - это средний класс или нет? По-моему, вполне (во всяком случае, выше медианной по стране). А по приводимым цифрам не вписываются. Как так?

[GLT]

Даже спорить не готов-мы ушли далеко от темы, обозначенной ТС. И даже от заявления уважаемого Johnny, с которого начались споры о том, что является средним классом.
@мойкотик пусть это будет понтом, хоть речь и шла не о моём доходе, а о видении. Очевидно что у каждого оно субъективно. Лично я себя средним классом не считаю, благо учился не в Сорбонне))
Но разговор не обо мне.

P.S. - обратите внимание, речь в Википедии (согласен, источник не очень надёжный) шла о доходе на 1 лицо, как правильно заметил Alex550. А я вёл речь о совокупном доходе семьи из 2х человек (в случае штатов-возможно и однополой)))

[сергей.4.11.72]

а мне кажется это трудности перевода))все говорят о среднем классе-но каждый вкладывает свое в это понятие.
в РФ ошибочно принимают за средний класс людей,которые при двух работащих в семье ездят один раз в год в отпуск турцию,не экономят на еде, используют хендэ санта фе,кэмри и тд.(фриков покупающих в кредит б.у.эс класс не берем в расчет)
в европе и сша средний класс это другие люди-это врачи,мелкий бизнес,лоеры(все не топ уровня) но при этом у людей в пассивах(акции,дома и т.д) более миллиона долларов на семью.в среднем 2-3. не кэшем разумеется на счете...

[Alex550]

Сообщение от мойкотик

Именно на домохозяйство, а не на человека

Согласен, в российской версии неправильно указан перевод ...
в оригинале - household
В местных источниках цифра варьируется от 43 k $

[Alex550]

Сообщение от сергей.4.11.72

а мне кажется это трудности перевода))все говорят о среднем классе-но каждый вкладывает свое в это понятие.
в РФ ошибочно принимают за средний класс людей,которые при двух работащих в семье ездят один раз в год в отпуск турцию,не экономят на еде, используют хендэ санта фе,кэмри и тд.(фриков покупающих в кредит б.у.эс класс не берем в расчет)
в европе и сша средний класс это другие люди-это врачи,мелкий бизнес,лоеры(все не топ уровня) но при этом у людей в пассивах(акции,дома и т.д) более миллиона долларов на семью.в среднем 2-3. не кэшем разумеется на счете...

Врачи -адвокаты далеко не средний класс
Тех кого вы имеете ввиду медперсонал и служащие адвокатских контор , далеко не адвокаты и врачи ....
В штатах около 3 процентов домохозяйств имеют инком больше 200 к $ .. видимо это и есть те 3.2 % миллионеров
Все пассивы стоимостью , дома , яхты и тд - все это куплено в кредит ..
Зачастую , не считая долларовых миллионеров , нет сотен тысяч долларов на счётах ... поверьте

[сергей.4.11.72]

мне с вами сложно спорить по цифрам.ведь вы живете в штатах, я нет))но ключевое слова не топ уровень. там масса врачей получает по сотке в год до налогов и их я имел ввиду. и лоеры типа беттер коул соул)) на фильм хорошая жена не ориентируемся))это люксозный уровень))

[Alex550]

Сообщение от сергей.4.11.72

мне с вами сложно спорить по цифрам.ведь вы живете в штатах, я нет))но ключевое слова не топ уровень. там масса врачей получает по сотке в год до налогов и их я имел ввиду. и лоеры типа беттер коул соул)) на фильм хорошая жена не ориентируемся))это люксозный уровень))

Про своих знакомых могу сказать - адвокат , человек 5-6 работает на него .. не перетружается совсем .. 170 к до уплаты налогов .плюс - на свой бизнес списывает S класс , жрачку в ресторанах бензин полеты по америке и т д ..все за счёт бизнеса .. и страховка медицинская ту да же . И так у всех у кого свой бизнес Те кто на него работают - не адвокаты , только учатся )...
врач , специалист по почкам , работает в госпитале 250 к $ до налогов , училась лет 15 ... если то же самое но частная практика - от 500к и до ....
Стоматолог с частной практикой - от пол-лимона ...
финансист после университета через пару лет может получать легко от 80+, в NYC ещё выше зарплаты , мед персонал , тот что не врачи 50-70 легко
Был один адвокат успешный из топ серии как вы видите , специалист по пьяным водителям .. тот на аветодор рассекает

[johnny]

А какие налоги в США? В рашке все относительно просто: наемный работник платит (вернее работодатель платит) 45% от дохода работника; в частном бизнесе - ежеквартально 18% и в конце года налог на прибыль 20%. Ну и, конечно, в последнее время государство загоняет всех в безналичные расчеты, проще купить все для дома на организацию.

[Alex550]

Сообщение от johnny

А какие налоги в США? В рашке все относительно просто: наемный работник платит (вернее работодатель платит) 45% от дохода работника; в частном бизнесе - ежеквартально 18% и в конце года налог на прибыль 20%. Ну и, конечно, в последнее время государство загоняет всех в безналичные расчеты, проще купить все для дома на организацию.

Прогрессивный , чем больше получаешь тем больше платишь , думаю до 50 может дойти ... А так для большинства 20-30 % , и ряд факторов , семейность дети ,проценты по кредиту дома частично покрывается , и тд . Программа есть она считает ... либо бухгалтер за тебя сдаст налоги ..кто как

[Vladimir.CDI]

заметил что тема рестайлинга 212 серъезно зацепила людей

[Alex550]

Сообщение от Vladimir.CDI

заметил что тема рестайлинга 212 серъезно зацепила людей

СерЬезно ?

[Pchela-81]

Ребят, а не подскажете куда можно обратиться в Москве и Санкт-Петербурге для проверки авто при покупке? Чтобы хорошо проверили W212 комплексно?

[L.E.A.]

Сообщение от Pchela-81

в Москве и Санкт-Петербурге для проверки авто при покупке?

Смотри парнеров Автодоверие, оперативно и не дорого.

[Pchela-81]

Кто нибудь может подсказать, есть ли смысл покупать у официалов авто с пробегом? [Только зарегистрированные пользователи видят ссылки. Регистрация в клубе]