Серега , ну тебе нравится , а кому то нет . Ты думаешь что вся Норвегия на Теслу пересела потому что «Ах какая женщина
, мне б такую» ? Или потому что бензин дорогой ? Жаба европейская проснулась и жрет жрет
Да при чем тут жаба??
Ты не вкурил, что я тебе выше писал. Теслы ( особенно в мощных комплектациях) много покупают людей, у котопых в гараже и порш стоит, и амг, а может и ламба..
Люди хотят попробовать новые технологии!
Кста, насчет жабы. А почему человек должен разбрасываться деньгами, если есть возможность экономить и при этом еще ездить быстро и комфортно??
Про Норвегию - это отдельный случай. Высокие пошлины на авто с ДВС , но при этом полное отсутвие пошлин на электро телеги. Вот и получается, что авто с 2.7 секунды до сотни стоти почти в два раза меньше, чем например АМГ с 3.4 секунды до ста. А сеть электрозаправок позволяет абсолютно не париться по поволу " доедешь..не доедешь"..
Да при чем тут жаба??
Ты не вкурил, что я тебе выше писал. Теслы ( особенно в мощных комплектациях) много покупают людей, у котопых в гараже и порш стоит, и амг, а может и ламба..
Люди хотят попробовать новые технологии!
Кста, насчет жабы. А почему человек должен разбрасываться деньгами, если есть возможность экономить и при этом еще ездить быстро и комфортно??
Про Норвегию - это отдельный случай. Высокие пошлины на авто с ДВС , но при этом полное отсутвие пошлин на электро телеги. Вот и получается, что авто с 2.7 секунды до сотни стоти почти в два раза меньше, чем например АМГ с 3.4 секунды до ста. А сеть электрозаправок позволяет абсолютно не париться по поволу " доедешь..не доедешь"..
Вот достали меня все ваши электрички, чес слово , свалю на пару лет , вслед за Андрюхой , обсуждать вечно молодящуюся Теслу не интересно .
Тем более здесь народ не шпилет ни пошлины непонятные ни тем более бензин .
Ram 1500 вот настоящий авто для мужика или , ещё лучше , Raptor .
Вот достали меня все ваши электрички, чес слово , свалю на пару лет , вслед за Андрюхой , обсуждать вечно молодящуюся Теслу не интересно .
Тем более здесь народ не шпилет ни пошлины непонятные ни тем более бензин .
Ram 1500 вот настоящий авто для мужика или , ещё лучше , Raptor .
Водородные авто появились задолго до электричек, заправки по калифорнии еще арни ставил и демонстративно заправлял 7ку бмв. Где развитие всего этого ? С водородными авто тишина как на кладбище
А никакой тишины нет.
Toyota Mirai серийно выпускается. Её можно купить и ездить.
Hyundai Nexo серийно выпускается. Её можно купить и ездить.
Mercedes-Benz GLC F-Cell готовится к выходу.
Ещё несколько автопроизводителей находятся на этапе внедрения этой технологии.
Цитата:
Сообщение от alzp
Делать гибрид водородных авто с рекуперацией в батарейки это странная затея. зачем тогда водород вообще? какой смысл ?
Смысл в том, что чистый электромобиль очень хорошо умеет использовать энергию за счёт электродвигателя, но очень плохо хранит энергию и долго заряжается. Плюс литий-ионные аккумуляторы дорогие, недолговечные и к ним есть вопросы по утилизации.
А теперь представим гибрид PHEV. Только у него убрали ДВС и трансмиссию. Вместо этого поставили баллоны, которые быстро заправляются водородом, топливные ячейки и электродвигатель.
Вложения
Последний раз редактировалось Kammerton; 25.12.2019 в 16:11.
Уже сколько твердят: первыми появились авто именно с электротягой. Ограничением было только отсутствие БАТАРЕИ! А теперь мы твердим о " бензине в крови"... Нас просто подсадили на это за сотню лет. Электродвигатель эыфективней в два раза ( это минимум!). Никакой самый супер-пупер современный ДВС даже близко по ТТХ не приблизился к электромотору. А уж по сложности и дороговизне обслуживания и тем паче. Недалек ( ух как недалек!) тот час, когда электрокары начнут по всем статьям бить авто с ДВС на треках. И на Нордшляйфе в том числе..
__________________
" Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один..."
А никакой тишины нет.
Toyota Mirai серийно выпускается. Её можно купить и ездить.
Hyundai Nexo серийно выпускается. Её можно купить и ездить.
Mercedes-Benz GLC F-Cell готовится к выходу.
Ещё несколько автопроизводителей находятся на этапе внедрения этой технологии.
не густо за 10 лет. динамики должной нет. водородные заправки намного дороже чем бензиновые и тем более электрические. генерация и перевозка водорода сами по себе сложная проблема. электричество же можно вырабатывать и хранить у себя дома и это не утопия. Цена всего этого это лишь вопрос объема спроса, технологически все есть, в отличии от синтеза водорода.
Цитата:
Сообщение от Kammerton
Смысл в том, что чистый электромобиль очень хорошо умеет использовать энергию за счёт электродвигателя, но очень плохо хранит энергию и долго заряжается. Плюс литий-ионные аккумуляторы дорогие, недолговечные и к ним есть вопросы по утилизации.
даже сейчас быстрые зарядки способны за несколько минут дать тебе суточный пробег, а за пол часа - недельный. когда развита инфраструктура "зарядок у дома" нет необходимости заряжать всю ночь. ведь ты не ездишь каждый день на заправку чтобы заправить "до полного" - ты выкатываешь бак если не до лампочки то до четверти и потом заправляешь до полного.
Недолговечность аккумуляторов тоже вещь спорная, за 7 лет у теслы колосалльный прорыв в этом плане, но даже те первые теслы нормально выкатывают по 300-350ткм , сегодня столько двигатели не все живут. даже после этого аккумуляторы способны хранить энергию будучи установленными как накопитель, например для дома. утилизация - вроде все ясно, литий нормально перерабатывается и используется заново. там есть проблема в высокой цене, но она является следствием низкого спроса - пока нечего перерабатывать.
По поводу емкости батарей -прогресс не стоит на месте, например та же 3ка лонг ренж использовала 75квтч батареи, на вопрос почему вы не ставите 100квтч как на С-ки был ответ - нет места. Так вот по слухам скоро на 3ки будут ставить 100квтч батареи. Если это так, то за последние 3 года плотность заряда выросла на треть. это очень круто уже потому, что половина такой батареи даст то, что еще недавно давала "базовая 60квтч" батарея на теслаС, а недовольных пробегом той машины не было. До кучи они смогли поднять число циклов заряд-разряд с 500 до 3000, что дает нам аккумуляторы с жизненным циклом далеко за 1млн км. Цена аккумуляторов тоже снижается, поэтому использование гибридной водородной установки теряет смысл, сама по себе установка не бесплатная, занимает объем и имеет вес.
Всё про какую-то жабу, которой страдают владельцы теслы ( дескать съэконмить хотят и пр). Какая экономия?? Форд -раптор то уж всяко дешевле будет, чем тесла в версии перфоманс...😂😂😂
__________________
" Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один..."
не густо за 10 лет. динамики должной нет. водородные заправки намного дороже чем бензиновые и тем более электрические. генерация и перевозка водорода сами по себе сложная проблема. электричество же можно вырабатывать и хранить у себя дома и это не утопия. Цена всего этого это лишь вопрос объема спроса, технологически все есть, в отличии от синтеза водорода.
Динамика, кстати, вполне хорошая. Электрички с гибридами развивались весь прошлый век.
Но динамика развития и внедрения технологий зависит напрямую от требований, ограничений, штрафов и т.п.
Электромобили с гибридами выстрелили за последнее время по одной простой причине - ужесточение требований по вредным выбросам и выбросам СО2 за проданные за год машины. Те, кто не выполняет эти требования - попадают на штрафы в десятки и сотни миллионов Евро.
Цитата:
Сообщение от alzp
даже сейчас быстрые зарядки способны за несколько минут дать тебе суточный пробег, а за пол часа - недельный. когда развита инфраструктура "зарядок у дома" нет необходимости заряжать всю ночь. ведь ты не ездишь каждый день на заправку чтобы заправить "до полного" - ты выкатываешь бак если не до лампочки то до четверти и потом заправляешь до полного.
Естественно, что развитие батарей не стоит на месте. Но пока быстрые зарядки и зарядка до "полного бака" приводят к ускоренной деградации батареи. Дендриты на электродах до сих пор образуются, скорость зарядки зависит от степени заряда и температуры батареи. Рабочий температурный диапазон батарей чуть расширили, но до сих пор электролит на морозе густеет, а при нагреве распадается на горючие газы.
Цитата:
Сообщение от alzp
Недолговечность аккумуляторов тоже вещь спорная, за 7 лет у теслы колосалльный прорыв в этом плане, но даже те первые теслы нормально выкатывают по 300-350ткм , сегодня столько двигатели не все живут. даже после этого аккумуляторы способны хранить энергию будучи установленными как накопитель, например для дома. утилизация - вроде все ясно, литий нормально перерабатывается и используется заново. там есть проблема в высокой цене, но она является следствием низкого спроса - пока нечего перерабатывать.
На самом деле переработка li-ion аккумуляторов сейчас является одной из самых проблемных точек. Производители батарей находятся на стадии поиска оптимальной технологии переработки. Есть несколько типов li-ion батарей, сделанных из разных материалов - у каждого типа свой технологический процесс утилизации. На данный момент времени существующие технологии очень дороги и чаще неэффективны. Пока решается проблема с утилизацией этих аккумуляторов, им придумали вторую жизнь в виде домашних энергостанций. Это даёт запас лет 5-10 на поиск оптимальной технологии утилизации. Это никто не скрывает. А пока стоимость утилизации закладывается в стоимость новых батарей.
Цитата:
Сообщение от alzp
По поводу емкости батарей -прогресс не стоит на месте, например та же 3ка лонг ренж использовала 75квтч батареи, на вопрос почему вы не ставите 100квтч как на С-ки был ответ - нет места. Так вот по слухам скоро на 3ки будут ставить 100квтч батареи. Если это так, то за последние 3 года плотность заряда выросла на треть. это очень круто уже потому, что половина такой батареи даст то, что еще недавно давала "базовая 60квтч" батарея на теслаС, а недовольных пробегом той машины не было. До кучи они смогли поднять число циклов заряд-разряд с 500 до 3000, что дает нам аккумуляторы с жизненным циклом далеко за 1млн км. Цена аккумуляторов тоже снижается, поэтому использование гибридной водородной установки теряет смысл, сама по себе установка не бесплатная, занимает объем и имеет вес.
Да, ёмкость постепенно наращивают. Сравнивая батарею с батареей можно увидеть преимущества, но они не ключевые. Батарейкам всё ещё далеко до бензина. Чтобы проехать около 450 км надо ~50л (40кг) бензина в баке или 600 кг (450л) li-ion аккумулятора. Пока одни работают над прогрессом батарей, другие будут параллельно разрабатывать другие технологии, в том числе и водородные. В 1 кг водорода энергии в три раза больше чем, в бензине, и в 160 раз больше, чем в li-ion. Уже сейчас для того, чтобы проехать 100 км надо 6-8кг бензина, ~100 кг li-ion аккумулятора и около 1 кг водорода.
Все технологии будут развиваться параллельно - и ДВС, и батарейки, и водород. Думаю, что ничего не исчезнет, и каждый займет свою нишу. Кстати о технологиях в ДВС - в VW сейчас идут испытания двигателя с блоком цилиндров из углепластика.
Вложения
Последний раз редактировалось Kammerton; 26.12.2019 в 23:08.
Динамика, кстати, вполне хорошая. Электрички с гибридами развивались весь прошлый век.
Но динамика развития и внедрения технологий зависит напрямую от требований, ограничений, штрафов и т.п.
Электромобили с гибридами выстрелили за последнее время по одной простой причине - ужесточение требований по вредным выбросам и выбросам СО2 за проданные за год машины. Те, кто не выполняет эти требования - попадают на штрафы в десятки и сотни миллионов Евро.
Основное развитие электричек происходит в Китае - там все объемы, а там нет никаких ужесточений и штрафов в евро. Китай очень вольно относится к защите окружающей среды - там всем пофигу. не уверен что причина в этом. Тесла точно не из-за этого появилась.
Цитата:
Сообщение от Kammerton
Естественно, что развитие батарей не стоит на месте. Но пока быстрые зарядки и зарядка до "полного бака" приводят к ускоренной деградации батареи. Дендриты на электродах до сих пор образуются, скорость зарядки зависит от степени заряда и температуры батареи. Рабочий температурный диапазон батарей чуть расширили, но до сих пор электролит на морозе густеет, а при нагреве распадается на горючие газы.
в целом - да , но на практике есть - шатлкар ежедневно заряжается на быстрой зарядке от нуля до максимума каждый день по неск раз. в итоге батареи в таком режиме живут 300 000 км (можно посмотреть их статистику)
Цитата:
Сообщение от Kammerton
А пока стоимость утилизации закладывается в стоимость новых батарей.
и даже с учетом этого тесла3 вполне себе подъемный авто.
Цитата:
Сообщение от Kammerton
Чтобы проехать около 450 км надо ~50л (40кг) бензина в баке или 600 кг (450л) li-ion аккумулятора
600кг это 100квтч батарея и 600км пробега, а не 450. это у теслы.
Цитата:
Сообщение от Kammerton
Уже сейчас для того, чтобы проехать 100 км надо 6-8кг бензина, ~100 кг li-ion аккумулятора и около 1 кг водорода.
Все технологии будут развиваться параллельно - и ДВС, и батарейки, и водород. Думаю, что ничего не исчезнет, и каждый займет свою нишу. Кстати о технологиях в ДВС - в VW сейчас идут испытания двигателя с блоком цилиндров из углепластика.
100км это 10-12 квч( правда у теслы. конечно у ягуара ауди и порше все намного хуже - ауди порше в 30 уложится не могут) , а это никак не 100кг даже сейчас. в электромобиле помимо батареи все остальное ничего не весит. в двс и водородных наоборот. масса двигателя и смежных систем в разы больше чем масса топлива. поэтому сравнивать надо массу всей системы, а не только топлива.
Raptor по аналогии с фуфловой Теслой , если ты ещё не понял
Шелби Гелики и 6x6 даже в суе не поминай в купе с Теслой
Да , кстати.. А почему не упоминать? У меня как раз имеется возможность сравнивать эти авто. Почему нет? Ну не 6×6, а 4×4 точно. Шелби хороший авто конечно, но мерс G 4×4 получше уж точно будет, хотя бы из-за нового 4-х литрового мотора.
Динамика разгона.. Тут пожалуй тесла ложит всех на лопатки одной левой . Какие еще аргументы? Выкладывай! Только про фриков не повторяйся, а то это уже неинтересно ( новое че нить придумай).
В принципе неплохая машина. Уж намного лучше мерса EWC. Однако за последнюю неделю два раза видел новые электрички-ягуары на эвакуаторах. И соседа отец ккпил новый, но после двух дней использования две или три недели простоял на сервисе. Какие-то косяки вылазят.
__________________
" Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один..."
