[Vital-vital]

Сообщение от AMIru

Задушить выхлоп по экологии не так уж сложно.

Это пол беды. Производство двигателей миллионников- менее выгодно. Как бороться с этим?

[KAY_AMG]

Сообщение от Японец

Mercedes-Benz сворачивает разработку ДВС

Концерн Daimler, в состав которого входит марка Mercedes-Benz, прекратит разработку двигателей внутреннего сгорания и направит все ресурсы на создание электрических силовых установок. Об этом изданию Auto Motor und Sport рассказал глава отдела разработок Daimler Маркус Шефер.

Все угробят марку педрилы европейские, расходимся

[Novik74]

У них новый бог, но Саудиты не допустят своего разорения???!!! Я не хочу, чтобы не было ДВС

[KAY_AMG]

Сообщение от Novik74

У них новый бог, но Саудиты не допустят своего разорения???!!! Я не хочу, чтобы не было ДВС

Не ты один

[Alex550]

Сообщение от KAY_AMG

Не ты один

Я знал , я знал
.....уже начал коллекцию . Будет круто - ретро ML550 , лет так через 30

[Sergey B.]

Сообщение от Novik74

У них новый бог, но Саудиты не допустят своего разорения???!!! Я не хочу, чтобы не было ДВС

А чё саудитам? Нефть это еще и химическая промышленность ( производство полимеров например и пр.). Да и углеводороды все раано сжигать будут для выработки электроэнергии. Все равно максимум , что может закрыть альтернативная энергетика, это 10-15% от рынка требуемого.

[Sergey B.]

Сообщение от AMIru

Глобальный тренд.
Скоро начнут доставать с полок все то, что проявило себя в эксплуатации. И начнут стряхивать пыль, тюнинговать и ставить в серию и - наконец - ПРОДАВАТЬ НАДЕЖНОСТЬ... Время потребительского психоза - каждые два-три года новые модели с гаджетами вместо инженерии - заканчивается. Как и диктат маркетологов и продаванов. Все возвращается на круги своя... Население мира беднеет. Разработчики в тупике. Концепция рынка меняется. От рынка продавца к рынку покупателя. Поэтому - к комфорту, простоте , надежности и долговременности(!) эксплуатации - стремление вновь. Кстати амеры и яппы (Тойота прежде всего) этот потребительский двадцатилетний цикл по-сути пропустили, не успев за ним и не вписавшись в повороты рынка ажиотажных продаж новинок. Но - вот ведь парадокс - сама ситуация теперь возвращается к ним. А электро - ещё долго будет модной дополнительной фишкой, авто-приблудой (Тесла и тп) и забавой для богатеев и/или наоборот - для разного рода вспомогательного транспорта - и не более. Глобальный развод. Без перспектив в ближайшие пару десятилетий. ИМХО

Невозможно не согласиться.. Где то так..

[sobrat]

пока не будет нормальной батарейки, системы быстрой зарядки или передачи как то элэнергии в сам автомобиль, все электромашины не жизнеспособны. Экологический вопрос тоже не куда не делся с приходом электроустановки. Но прогресс не стоит на месте, возможно есть уже решение вопросов.

[alzp]

Сообщение от sobrat

пока не будет нормальной батарейки, системы быстрой зарядки или передачи как то элэнергии в сам автомобиль, все электромашины не жизнеспособны. Экологический вопрос тоже не куда не делся с приходом электроустановки. Но прогресс не стоит на месте, возможно есть уже решение вопросов.

уже есть и нормальные батарейки, и нормальные зарядки. трешка за 25 минут заряжается с 5 до 90%. электромобили продаются сотнями тысяч , о какой жизнеспособности речь ? тут дело только в деньгах за авто.

вот силовая часть нового PHEVa от мб - бордовым дизель , зеленым электро двигатель (в нем еще добавлено многодисковое сцепление, которое нафиг не нужно для электричек). Уже очевидно что перспективно, а что от мамонта.

Для электрички еще лишние тут раздатка и редуктора - просто добавляем еще один электро мотор.

[STINGER]

Инфраструктура растет и рано или поздно электрички захватят мир, я сейчас жду ключи от квартиры в не самом дорогом жк комфорт класса в москве и в подземном паркинге сразу ставят зарядки для электричек, а потом можно и индивидуальные поставить, я уже задумываюсь над электроскутером бмв

[alzp]

Поставить 20 розеток на выделенных местах, для ашана, окея и прочих, задача на неделю с учетом совещаний. Там где есть уличное освещение нет пролблемы поставить зарядку (как переходное явление). Это все можно сделать за считанные дни. Просто бизнес идет от спроса, а не от предложения в таких проектах.

[MaxG]

Сообщение от alzp

Поставить 20 розеток на выделенных местах, для ашана, окея и прочих, задача на неделю с учетом совещаний. Там где есть уличное освещение нет пролблемы поставить зарядку (как переходное явление). Это все можно сделать за считанные дни. Просто бизнес идет от спроса, а не от предложения в таких проектах.

Ага это кажется что считанные дни:
Энергопотребление Москвы около 17000МВт, быстрая зарядка за 25 минут это минимум 125кВт, т.е всего текущего энергопотребления Москвы хватит на зарядку приблизительно 140000 машин за пол часа, в Москве по статистике каждый день передвигаются 3,6 млн машин т.е. для их зарядки раз в два дня, нужно всю инфраструктуру электроснабжения Москвы увеличить на 150%, а это уже долго.

[thug]

Сообщение от alzp

Поставить 20 розеток на выделенных местах, для ашана, окея и прочих, задача на неделю с учетом совещаний. Там где есть уличное освещение нет пролблемы поставить зарядку (как переходное явление). Это все можно сделать за считанные дни. Просто бизнес идет от спроса, а не от предложения в таких проектах.

а электричество откуда возьмется в таком количестве? На уголь, газ и нефтепродукты приходится две трети всей производимой в мире энергии. Все остальные источники вместе взятые - от гидроэлектростанций и АЭС до солнечных панелей и ветряных электрогенераторов - дают вдвое меньше, причем от АЭС уже вроде как отказаться пытаются в европе. Т.е вся суть этой затеи не покупать нефтепродукты, а конвертировать их в электричество и типа быть экологичным?)

[Vladimir.CDI]

Сообщение от MaxG

Ага это кажется что считанные дни:
Энергопотребление Москвы около 17000МВт, быстрая зарядка за 25 минут это минимум 125кВт, т.е всего текущего энергопотребления Москвы хватит на зарядку приблизительно 140000 машин за пол часа, в Москве по статистике каждый день передвигаются 3,6 млн машин т.е. для их зарядки раз в два дня, нужно всю инфраструктуру электроснабжения Москвы увеличить на 150%, а это уже долго.

пока электрички будут заряжаться 40 минут их почти никто покупать не будет, а когда появятся батареи с зарядкой в 10 минут, то это уже не 125kW а все 500kW+ на одно домохозяйство

с учетом пиковых нагрузок получится увеличение подводимой мощности раз в 10 - а это уже просто невозможно, даже за 40 лет, ибо новые генерирующие мощности это тебе не заправку построить я уж про сети не говорю

далее сценарий обычный:
- доп мощность станет запредельно дорогой
- электроэнергия конкретно для электричек подорожает в 10 раз (как бензин)
- электрички станут уделом не просто богачей а запредельных богачей
- автопроизводители вернутся сначала к гибридам а потом опять к ДВС

"гладко было на бумаге..."

дружбандель мой в германии пользуется тем что в городе у них все электро-заправки пока бесплатные для местных, но даже по его словам такое будет еще максимум года 3 не более, он радовался что они все время свободны, но вот уже полгода как чтобы заправиться "на шару в городе" приходится приезжать к 7 утра и то не сразу есть место, а это электричек пока почти нет

[alzp]

Сообщение от MaxG

Ага это кажется что считанные дни:
Энергопотребление Москвы около 17000МВт, быстрая зарядка за 25 минут это минимум 125кВт, т.е всего текущего энергопотребления Москвы хватит на зарядку приблизительно 140000 машин за пол часа, в Москве по статистике каждый день передвигаются 3,6 млн машин т.е. для их зарядки раз в два дня, нужно всю инфраструктуру электроснабжения Москвы увеличить на 150%, а это уже долго.

Ты описываешь ситуацию когда единовременно все авто внезапно станут электрическими. такого не будет. пока они перейдут на электро мобили пройдет лет 50. Ситуация при которой хотя бы треть парка будет электромобилями это лет через 15-20. О чем говорить, если в Москве половина авто хуже чем Евро4.

Сообщение от thug

а электричество откуда возьмется в таком количестве? На уголь, газ и нефтепродукты приходится две трети всей производимой в мире энергии. Все остальные источники вместе взятые - от гидроэлектростанций и АЭС до солнечных панелей и ветряных электрогенераторов - дают вдвое меньше, причем от АЭС уже вроде как отказаться пытаются в европе. Т.е вся суть этой затеи не покупать нефтепродукты, а конвертировать их в электричество и типа быть экологичным?)

Ты конечно знаешь что Гэс в РФ загружены меньше чем на 40% ?
Примерно прикинь сколько электромобилей можно зарядить на оставшиеся 60% ? И те же ТЭЦ ночью работают впустую. При этом никто не запрещает заряжать авто по таймингу, сглаживая пики потребления. и разговор про время зарядки вообще теряет смысл, ибо тебе главное что утром авто был заряжен. при ежедневных пробегах в 20-40км для этого надо несколько минут.

Сообщение от Vladimir.CDI

пока электрички будут заряжаться 40 минут их почти никто покупать не будет, а когда появятся батареи с зарядкой в 10 минут, то это уже не 125kW а все 500kW+ на одно домохозяйство

суперчарж3 заряжает на 300км за 20 минут если у тебя розетка у дома , то тебе нет необходимости разряжаться до нуля и заливать полный бак, как ты это делаешь на бензине. Это совсем другая модель потребления услуги заправки.

Сообщение от Vladimir.CDI

с учетом пиковых нагрузок получится увеличение подводимой мощности раз в 10 - а это уже просто невозможно, даже за 40 лет, ибо новые генерирующие мощности это тебе не заправку построить я уж про сети не говорю

про какие пиковые нагрузки идет речь ? когда все сговорятся и одновременно поставят заряжать ? ну ок.

в каждой квартире подводится 5квт, но на дом из 200х квартир никто не дает 1000 КВТ, а почти в 10 раз меньше, почему в домохозяйствах никто не умирает от пиковых нагрузок ? почему когда в 9 вечера все включают чайники и тд не наступает блэкаута ?

ты не учитываешь реальной загрузки генерирующих мощностей. они ночью простаивают (и терпят от этого серьезные убытки, компенсируя их дневными тарифами). надо не добавлять мощностей, а просто эфективней тратить существующие, благо ночная зарядка для этого это подарок.

[MaxG]

Сообщение от alzp

суперчарж3 заряжает на 300км за 20 минут если у тебя розетка у дома

дома розетка на хотя-бы 125кВт, ну-ну.
Медь нынче дорогая, что бы к каждому дому такую мощность подвести.

[alzp]

Сообщение от MaxG

дома розетка на хотя-бы 125кВт, ну-ну.
Медь нынче дорогая, что бы к каждому дому такую мощность подвести.

нет понятия дорогая или дешевая. есть понятие окупается или нет.

[MaxG]

Сообщение от alzp

нет понятия дорогая или дешевая. есть понятие окупается или нет.

Только кабель без работ и т.д.
Расчет простой если трасса до дома 50м от трансформатора, то грубо

50м х 4000руб (кабель 5х120 на такую мощность) = 200 000руб / 47 руб/литр (АИ95) = 4 255 литров /7 (расход на 100км) = 60 000 км можно проехать, для меня это 3 года езды и зачем мне такая экономика?

[MaxG]

В целом работает пока розетка бесплатная, или заряжать полдня.

[alzp]

Сообщение от MaxG

Только кабель без работ и т.д.
Расчет простой если трасса до дома 50м от трансформатора, то грубо

50м х 4000руб (кабель 5х120 на такую мощность) = 200 000руб / 47 руб/литр (АИ95) = 4 255 литров /7 (расход на 100км) = 60 000 км можно проехать, для меня это 3 года езды и зачем мне такая экономика?

так никто не делает. нет смысла ставить себе индивидуальную розетку с кабелем в 50м, если ты ей будешь пользоваться 1 минуту в сутки.