[Burning Man]

kpischik,
не буду из себя строить знатока миграции, но я сам заробитчанин. Наши ребята, в большинстве своём (имею в виду и Украину, и Россию, Беларусь), едут на квалифицированные работы: штурманы, механики, корабелы, геофизики, всякие инженеры по разным бюро (у меня одноклассник работает в БМВ), даже рабочие на сборочные линии автопрома по месту раздупляются, получают более высокую квалификацию и быстро растут по карьере. Да, не очень высоко, может быть, не топы и не руководители проектов, но на позиции среднего класса все залетаем быстро. Потому и я сторонник мнения, что иммигрантов с наших стран допускают в меньшем объёме, чем, скажем утрированно, разного рода арабов. Ну это как один из факторов. Плюс экс-колонии, своё историческое наследие, длительные трудовые связи (на примере Германии и Турции). Но факт имеет место быть, что мы в большинстве конкурируем за рабочие места с самими голландцами, бритами и немцами. По крайней мере, в морской индустрии точно так, и некоторые примеры я озвучил выше. Короче, руководство европейских стран решает проблему нехватки рабочих мест в конкретных отраслях. А если массово привлекать людей с восточной Европы, то как раз наоборот, во многих отраслях они будут вытеснять местных, и будет ещё одна проблема.

Лично меня снова в персидский залив занесло, но очень надеюсь, что снова найду работу в Европе, только уже перескачу со строек с нефтяных полей на поля ветряков или какое оптоволокно укладывать тоже перспективно и неплохо по деньгам.

Короче, это я в ответ на возможную версию об насильственной исламизации Европы и некоем специально сделанным троянском коне внутри евросоюза. Вот это вот реально бредни. А миграционная политика ЕС вполне объяснима, как мне кажется.

[kpischik]

Сообщение от Burning Man

kpischik,
не буду из себя строить знатока миграции, но я сам заробитчанин. Наши ребята, в большинстве своём (имею в виду и Украину, и Россию, Беларусь), едут на квалифицированные работы: штурманы, механики, корабелы, геофизики, всякие инженеры по разным бюро (у меня одноклассник работает в БМВ), даже рабочие на сборочные линии автопрома по месту раздупляются, получают более высокую квалификацию и быстро растут по карьере. Да, не очень высоко, может быть, не топы и не руководители проектов, но на позиции среднего класса все залетаем быстро. Потому и я сторонник мнения, что иммигрантов с наших стран допускают в меньшем объёме, чем, скажем утрированно, разного рода арабов. Ну это как один из факторов. Плюс экс-колонии, своё историческое наследие, длительные трудовые связи (на примере Германии и Турции). Но факт имеет место быть, что мы в большинстве конкурируем за рабочие места с самими голландцами, бритами и немцами. По крайней мере, в морской индустрии точно так, и некоторые примеры я озвучил выше. Короче, руководство европейских стран решает проблему нехватки рабочих мест в конкретных отраслях. А если массово привлекать людей с восточной Европы, то как раз наоборот, во многих отраслях они будут вытеснять местных, и будет ещё одна проблема.

Лично меня снова в персидский залив занесло, но очень надеюсь, что снова найду работу в Европе, только уже перескачу со строек с нефтяных полей на поля ветряков или какое оптоволокно укладывать тоже перспективно и неплохо по деньгам.

Короче, это я в ответ на возможную версию об насильственной исламизации Европы и некоем специально сделанным троянском коне внутри евросоюза. Вот это вот реально бредни. А миграционная политика ЕС вполне объяснима, как мне кажется.

Все ты правильно говоришь и понимаешь. Потому что ты это знаешь и видишь своими глазами.
Тот же кто сидит на своей жопе в своём колхозе и Германию видел только в школе в учебнике как поверженный рейхстаг... и в гараже у него стоит 210-й МБ 1996 года, на котором таксисты сделали первый круг миллион км по Германии уже в 2001-2002 годах... говорит о миграции, нациях Европы, немцах, арабах, цивилизации, деньгах и прочем... только хрень собачью

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от Burning Man

kpischik,
не буду из себя строить знатока миграции, но я сам заробитчанин. Наши ребята, в большинстве своём (имею в виду и Украину, и Россию, Беларусь), едут на квалифицированные работы: штурманы, механики, корабелы, геофизики, всякие инженеры по разным бюро (у меня одноклассник работает в БМВ), даже рабочие на сборочные линии автопрома по месту раздупляются, получают более высокую квалификацию и быстро растут по карьере. Да, не очень высоко, может быть, не топы и не руководители проектов, но на позиции среднего класса все залетаем быстро. Потому и я сторонник мнения, что иммигрантов с наших стран допускают в меньшем объёме, чем, скажем утрированно, разного рода арабов. Ну это как один из факторов. Плюс экс-колонии, своё историческое наследие, длительные трудовые связи (на примере Германии и Турции). Но факт имеет место быть, что мы в большинстве конкурируем за рабочие места с самими голландцами, бритами и немцами. По крайней мере, в морской индустрии точно так, и некоторые примеры я озвучил выше. Короче, руководство европейских стран решает проблему нехватки рабочих мест в конкретных отраслях. А если массово привлекать людей с восточной Европы, то как раз наоборот, во многих отраслях они будут вытеснять местных, и будет ещё одна проблема.

Лично меня снова в персидский залив занесло, но очень надеюсь, что снова найду работу в Европе, только уже перескачу со строек с нефтяных полей на поля ветряков или какое оптоволокно укладывать тоже перспективно и неплохо по деньгам.

Короче, это я в ответ на возможную версию об насильственной исламизации Европы и некоем специально сделанным троянском коне внутри евросоюза. Вот это вот реально бредни. А миграционная политика ЕС вполне объяснима, как мне кажется.

Спасибо.Интересное мнение.
Европа и США смотрят по разному на эмиграцию. США пылесосит весь мир на предмет мозгов а Европа рук.

[Luchevoi]

Сообщение от Burning Man

я думаю, он имеет в виду Украина - Россия - Беларусь.

Именно так.

[Luchevoi]

Burning Man, годные буквы, сюжет чёткий, вопрос развернул.))

[Burning Man]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Спасибо.Интересное мнение.
Европа и США смотрят по разному на эмиграцию. США пылесосит весь мир на предмет мозгов а Европа рук.

Ну может и Европа пылесосит, но я об этом не знаю. У меня нет какой-то супер-пупер важной специальности, чтобы об этом рассуждать. Я представитель обычной инженерной профессии (но я как раз конкурирую с гражданами ЕС за своё рабочее место), просто из-за стандартов уровня жизни обычная заграничная зарплата смотрится у нас, как выше среднего. На мерседес её хватает.

Мне запомнился эпизод, когда я впервые пошёл в море ещё кадетом, студентом второго курса. Тогда из штатов мы впервые пришли в Канаду. Так иммигрейшен офицер тогда по-русски экипажу объяснял, что в Канаде требуются специалисты морского транспорта и желающие получить легальный статус в Канаде по ускоренной процедуре для работы могут писать заявки прямо сейчас. Это вот пример, когда в государстве нуждаются именно в спецах извне. В ЕС я лично такого не видел. Здесь, наоборот, ты должен преодолеть определенные бюрократические барьеры, чтобы получить работу, и то, на твоё место есть желающие из самых стран-работодателей. По крайней мере, это касается работы по специальности. О судьбе разнорабочих мне известно очень мало.

P.S. сама сфера и морских перевозок и oil&gas исторически интернациональны, может это накладывает свой отпечаток на мои выводы. Тут все откуда-то приехали, работают, развиваются. Мне и сама Европа этим очень-очень нравится, что все одновременно связаны и перемешаны. Каждая страна в отдельности (Германия, Франция, Нидерланды и т.д.) уже самодостаточна, а ещё и кучу проектов теперь вместе поднимают, все у всех работают, как-то всё рулят с налогами, стандартами. Мне это очень нравится. Немецкая компания, например Tennet, может с успехом у голландцев ставить ветряки в полях, подключать всё это дело, а голландцы из Van Oord вместе с англичанами Technip будут делать тоже самое у берегов Германии. И все работают и там, и там: и голландосы, и бриты, и наши, и прибалты. Всем места хватает, и если не баран, то и с карьерным ростом, на самом деле, проблем-то и нет.

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от Burning Man

Мне запомнился эпизод, когда я впервые пошёл в море ещё кадетом, студентом второго курса. Тогда из штатов мы впервые пришли в Канаду. Так иммигрейшен офицер тогда по-русски экипажу объяснял, что в Канаде требуются специалисты морского транспорта и желающие получить легальный статус в Канаде по ускоренной процедуре для работы могут писать заявки прямо сейчас

Где то в 88-90 году, брат встал на ремонт в Италии. Тогда все моряки шли подрабатывать мытьем танкеров а он типа белая кость и каким то образом устроился на сборку радио рубки на каком то судне. Не знаю брешет или нет, но итальянец который контролировал процесс, чуть ли не с пустой графой в зарплатной ведомости за ним бегал и уговаривал остаться. Э то все со слов брата

[Alex550]

Сообщение от Андрей Рублёв

конечно )) в семинарии без греческого никак

И паспорт кипрский получил ?)))

[Alex550]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Спасибо.Интересное мнение.
Европа и США смотрят по разному на эмиграцию. США пылесосит весь мир на предмет мозгов а Европа рук.

Европе точно также заинтересована в мозгах . ( Как и любая нормальная страна , впрочем ) Но такие условия как создают мозгам в Штатах , предложить не может . Лично знаю несколько специалистов отучившихся в Европе и Великобритании и переехавших по этой причине в Штаты .

[kpischik]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Где то в 88-90 году, брат встал на ремонт в Италии. Тогда все моряки шли подрабатывать мытьем танкеров а он типа белая кость и каким то образом устроился на сборку радио рубки на каком то судне. Не знаю брешет или нет, но итальянец который контролировал процесс, чуть ли не с пустой графой в зарплатной ведомости за ним бегал и уговаривал остаться. Э то все со слов брата

Кто хочет сейчас, по списку востребованных специальностей работает сейчас в Германии (я не про рабочих)
Видел главврача из Чехии, врачей из Сирии, Украины, России, Азербайджана... инженеров по разным профилям из Украины, России... это не которые здесь учились. Кто хочет- своего добьется

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от kpischik

Кто хочет сейчас, по списку востребованных специальностей работает сейчас в Германии (я не про рабочих)
Видел главврача из Чехии, врачей из Сирии, Украины, России, Азербайджана... инженеров по разным профилям из Украины, России... это не которые здесь учились. Кто хочет- своего добьется

Возможно я не прав, но добиваться чего то в стране где ты не нужен, сомнительное удовольствие.

[senad]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Возможно я не прав, но добиваться чего то в стране где ты не нужен, сомнительное удовольствие.

В твоем возрасте и без денег - это бесполезно.

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от senad

В твоем возрасте и без денег - это бесполезно.

При чем тут возраст ?

[Alex550]

Сообщение от kpischik

Видел главврача из Чехии, врачей из Сирии, Украины, России, Азербайджана... инженеров по разным профилям из Украины, России... это не которые здесь учились. Кто хочет- своего добьется

Ага , тоже слышал об одном стоматологе из Сирии , образование получал в СССР , живет и работает в Штатах )
Врачи переучиваются и работают . Да много кто переучивается , до фига предметов пересчитывают при обучении

[senad]

Сообщение от МОЛОДОЙ

При чем тут возраст ?

Если деньги есть - то можешь. Беженцем тоже можешь, если сможешь.
Без денег, но в возрасте, накопленный тобою "опыт" на западе не нужен.

[Alex550]

Сообщение от МОЛОДОЙ

При чем тут возраст ?

Возраст при всем . Надо это делать чем раньше тем лучше
Либо бабки

[kpischik]

Сообщение от Alex550

Возраст при всем . Надо это делать чем раньше тем лучше
Либо бабки

А еще лучше родиться в той стране где жить хорошо и жизнь хороша

[Alex550]

Сообщение от kpischik

А еще лучше родиться в той стране где жить хорошо и жизнь хороша

А ещё лучше родиться сразу с мозгами а не с поросячьим хвостиком

[МОЛОДОЙ]

Сообщение от senad

Если деньги есть - то можешь. Беженцем тоже можешь, если сможешь.
Без денег, но в возрасте, накопленный тобою "опыт" на западе не нужен.

Я не про себя. Себя я ни в какой другой стране кроме как Россия не вижу.

[Alex550]

Сообщение от МОЛОДОЙ

Я не про себя. Себя я ни в какой другой стране кроме как Россия не вижу.

- Ты другой такой страны не знаешь
где так вольно дышит человек ?