[Alex550]

Сообщение от kor5and

А РРС уже сейчас меньше 6 только совсем пустой барабан, и то + грабительский трэйд-ин.

Пока ждал заказанный ( не пустой совершенно ) РРС , пару недель катался на новом пустом
Это жесть ..... как на самом деле опции и движок могут кардинально изменить автомобиль ....

[twbOLd]

Сообщение от Isbatov

Вот, в прошлом году знакомому в салоне менеджеры голову морочили, типа Х3 и Х5 почти одинаковые и уговорили его. Ой как он жалеет, что взял Х3. Месяц назад, позвал меня опять по салонам ходить, хочет GLE или Х5. Уговорил, что пока терпи, и то и другое скоро новая выйдет.

Тут ситуация другая. Меня никто ни в чем не убеждал и ничего не втирал. Я тестил исключительно своей попой и руками. Больше того, в первый раз тестил я авто с менеджером, который молчал всю дорогу. :-) Но я не отстаиваю ХХХ или GLE - я лишь излагаю свои первые впечатления)

Хотя, надо признаться, что со своим С-класс купе они были ошибочные)) Может и тут так)

[twbOLd]

Сообщение от Arredo3

Добрый вечер, мне это тоже странно слышать, сам поменял F15 на GLE и после 10 летнего владения BMW( были и в Е кузове и в F) альтернативу в кузове G не нашёл для себя

Прочитайте мой пост чуть дальше. Уважаемый одноклубник просто невнимательно прочитал то, что я написал.

[Isbatov]

@twb, хозяин барин, но если возьмешь Х3, очень быстро она тебе надоесть и пожалеешь, что не взял Х5 или GLE имея в кармане достаточно средств.
Удачи!

[twbOLd]

Сообщение от HippoV

Ну, все же соединить плату с камерой и корпусом не тоже самое, что полный цикл производства и сборки автомобиля кмк. Когда была крупноузловая сборка даже тогда умудрялись косячить - не до конца закрутили, не той стороной поставили, забыли пару болтов. А уж полная локализация точно доверия не вызывает.

Простите, но Вы находитесь в плену иллюзий, которые вбивали в голову много лет иностранцы, когда активно заходили на Российский рынок. Кстати, это очень удачно наложилось на опыт большинства Россиян в 80-ых и 90-ых годах с Автовазом. Так сказать, на подготовленную и уже удобренную почву легло. В Германии США уже очень много лет автомобили собирает дешевая рабочая сила из Китая, Турции, Польши и Мексики. Если Вы знакомы с работой любого крупного производителя транспортных средств (любого, от автомобилей до Воздушных Судов), то Вы знаете, что одной из основных частей сборочного процесса является контроль качества, а никакие крупные узлы никакие автопроизводители не собирают - они покупают их готовыми у поставщиков. И если Вы радостно видете клеймо МБ на детали, то не стоит наивно полагать, что она произведена МБ. Тут многие рассказывали на форуме о том, как Немцы качественно панели кожей обтягивают. Да не обтягивают они ничего - такие детали в большинстве своем (карты дверей и т.д.) покупаются у крупных поставщиков плана AUNDE и так далее. Уже готовыми и просто устанавливаются. Сборка автомобиля давно - это сборка, а не производство в прямом смысле этого слова. Автомобиль проектируют, потом размещают заказ в Китай, Корею, Германию, Польшу, и так далее. И контроль качества у одного и того же бренда ничем не отличается в Германии, в США, или в России. Люди во всех странах одинаковые и не стоит думать, что Немцы - это небожители и у них руки прямые, а у Васи из Воронежа (просто к примеру) они кривые. Персонал на любом заводе проходит жесткий отбор, обучение, повышение квалификации, контроль качества из работы. Причем, с учетом социальной политики в Германии, "Вася" будет значительно больше стараться и работать с более высокиим чувством ответственности, чем даже "Гюнтер" где-нибудь в Баварии. Так как Васю достаточно легко уволить, а вот Гюнтера зрен уволишь или придется заплатить ему море всяких неустоек. Что за преклонение перед Немцами со времен, когда они нам историю Россию писали. Так что, не стоит заблуждаться на тему качества сборки в РФ и в Германии - принципиальной разницы нет.

[Schmetterling]

Сообщение от twb

Простите, но Вы находитесь в плену иллюзий, которые вбивали в голову много лет иностранцы, когда активно заходили на Российский рынок. Кстати, это очень удачно наложилось на опыт большинства Россиян в 80-ых и 90-ых годах с Автовазом. Так сказать, на подготовленную и уже удобренную почву легло. В Германии США уже очень много лет автомобили собирает дешевая рабочая сила из Китая, Турции, Польши и Мексики. Если Вы знакомы с работой любого крупного производителя транспортных средств (любого, от автомобилей до Воздушных Судов), то Вы знаете, что одной из основных частей сборочного процесса является контроль качества, а никакие крупные узлы никакие автопроизводители не собирают - они покупают их готовыми у поставщиков. И если Вы радостно видете клеймо МБ на детали, то не стоит наивно полагать, что она произведена МБ. Тут многие рассказывали на форуме о том, как Немцы качественно панели кожей обтягивают. Да не обтягивают они ничего - такие детали в большинстве своем (карты дверей и т.д.) покупаются у крупных поставщиков плана AUNDE и так далее. Уже готовыми и просто устанавливаются. Сборка автомобиля давно - это сборка, а не производство в прямом смысле этого слова. Автомобиль проектируют, потом размещают заказ в Китай, Корею, Германию, Польшу, и так далее. И контроль качества у одного и того же бренда ничем не отличается в Германии, в США, или в России. Люди во всех странах одинаковые и не стоит думать, что Немцы - это небожители и у них руки прямые, а у Васи из Воронежа (просто к примеру) они кривые. Персонал на любом заводе проходит жесткий отбор, обучение, повышение квалификации, контроль качества из работы. Причем, с учетом социальной политики в Германии, "Вася" будет значительно больше стараться и работать с более высокиим чувством ответственности, чем даже "Гюнтер" где-нибудь в Баварии. Так как Васю достаточно легко уволить, а вот Гюнтера зрен уволишь или придется заплатить ему море всяких неустоек. Что за преклонение перед Немцами со времен, когда они нам историю Россию писали. Так что, не стоит заблуждаться на тему качества сборки в РФ и в Германии - принципиальной разницы нет.

Эдак тогда китайские тачки должны были бы фору давать всей немецкой тройке...

А в жизни ххх никак МБ не догонет...

[twbOLd]

Сообщение от Schmetterling

Эдак тогда китайские тачки должны были бы фору давать всей немецкой тройке...

А в жизни ххх никак МБ не догонет...

Еще раз: Я говорю про один и тот же бренд. Если у компании заводы в Германии, России, ЮАР, США, и так далее. А Китайцы... Подождите еще лет 10. Когда я был молод, над Корейцами все смеялись до гомерического хохота, а теперь у них море брендов и продажи на уровне повыше Немцев. И с премиумом они тоже скоро сделают новые Лексус, Инфинити, МБ, и так далее. Если их Китайцы не обгонят раньше.

Не буду спорить, что у МБ авто обычно получаются более "дорогими", чем у ХХХ, но вот их потребительские качества - это вопрос религии и денег, вложенных в рекламу.

[Alex550]

Сообщение от Isbatov

@twb, хозяин барин, но если возьмешь Х3, очень быстро она тебе надоесть и пожалеешь, что не взял Х5 или GLE имея в кармане достаточно средств.
Удачи!

Надоесть
Прям звучит как угроза
Все по деньгам

[Alex550]

Сообщение от twb

Не буду спорить, что у МБ авто обычно получаются более "дорогими", чем у ХХХ.

Очень спорно . Но S и седьмая серию отдельная тема

[Alex550]

Сообщение от Schmetterling

А в жизни ххх никак МБ не догонет...

Тоже сомнительное утверждение

[Zatynaychenko]

Сообщение от Schmetterling

А в жизни ххх никак МБ не догонет...

Они и не догонят никак... Потому что у них философия разная. Они совсем разные. Но каждый выбирает свое. По мне так glc на порядок лучше чем x3. Мне в нем все нравится больше. Но на вкус и цвет... А gle на 2 головы выше чем glc. Так же как и x5 на две головы выше чем x3. И дело тут не в размерах. Он конструктивно дает другие ощущения, другие материалы, другая посадка...это как сравнить c-class и e-class, bmw3 и bmw5.

[HippoV]

Сообщение от twb

Простите, но Вы находитесь в плену иллюзий, которые вбивали в голову много лет иностранцы, когда активно заходили на Российский рынок. Кстати, это очень удачно наложилось на опыт большинства Россиян в 80-ых и 90-ых годах с Автовазом. Так сказать, на подготовленную и уже удобренную почву легло. В Германии США уже очень много лет автомобили собирает дешевая рабочая сила из Китая, Турции, Польши и Мексики. Если Вы знакомы с работой любого крупного производителя транспортных средств (любого, от автомобилей до Воздушных Судов), то Вы знаете, что одной из основных частей сборочного процесса является контроль качества, а никакие крупные узлы никакие автопроизводители не собирают - они покупают их готовыми у поставщиков. И если Вы радостно видете клеймо МБ на детали, то не стоит наивно полагать, что она произведена МБ. Тут многие рассказывали на форуме о том, как Немцы качественно панели кожей обтягивают. Да не обтягивают они ничего - такие детали в большинстве своем (карты дверей и т.д.) покупаются у крупных поставщиков плана AUNDE и так далее. Уже готовыми и просто устанавливаются. Сборка автомобиля давно - это сборка, а не производство в прямом смысле этого слова. Автомобиль проектируют, потом размещают заказ в Китай, Корею, Германию, Польшу, и так далее. И контроль качества у одного и того же бренда ничем не отличается в Германии, в США, или в России. Люди во всех странах одинаковые и не стоит думать, что Немцы - это небожители и у них руки прямые, а у Васи из Воронежа (просто к примеру) они кривые. Персонал на любом заводе проходит жесткий отбор, обучение, повышение квалификации, контроль качества из работы. Причем, с учетом социальной политики в Германии, "Вася" будет значительно больше стараться и работать с более высокиим чувством ответственности, чем даже "Гюнтер" где-нибудь в Баварии. Так как Васю достаточно легко уволить, а вот Гюнтера зрен уволишь или придется заплатить ему море всяких неустоек. Что за преклонение перед Немцами со времен, когда они нам историю Россию писали. Так что, не стоит заблуждаться на тему качества сборки в РФ и в Германии - принципиальной разницы нет.

У меня иллюзий нет, как и нет привычки безаппеляционно высказываться по вопросам, которыми я не владею. Я говорю с позиции человека , имеющего достаточный опыт эксплуатации новых автомобилей. Два из них были собраны в РФ. Один в Калуге, второй в Калининграде. Да, ни тот, ни другой не выходили из строя из-за некачественной сборки, НО оба требовали к себе внимания после покупки и именно потому что хреново прикрутили, недокрутили или тупо залили в мосты вместо масла какаю-то эмульсию. А об этом между прочем ни в какой инструкции не написано и дилеры про такие нюансы умалчивают. Кстати, как результат такой сборки - очень скорый выход из строя крупных узлов автомобиля. Подобные проблемы как раз обсуждаются на профильных форумах и только благодаря информации, полученной на таких ресурсах, удаётся избежать проблем отечественной сборки. И я уже молчу про такие мелочи, как забытые куски проводов или жгутов в пространстве между дверьми и панелью. Так что не нужно про контроль качества и 80-90-е. Это 2011 и 2013. Все равно все упирается в менталитет. У немцев на выходном контроле немцы, а не поляки или украинцы, работающие на производстве. Японцы вообще восточная культура, там все четко. У Китайцев на заводе эппл...у яблока такие требования и штрафы, что им (Азиатам) просто невыгодно косячить. А то что агрегаты собираются в разных странах и после их на завод везут, ну, ок, с этим никто не спорит. Только как выше уже написали, есть ещё разница между внутренним рынком и экспортом. Разный контроль.
Очень радостно, что БМВ локализовала сборку в РФ. Прекрасно, что они стали такими доступными и позволяют народу приобщиться к премиуму. Я на калининградских бэхах ни разу не ездил, наверное все впорядке. Покрашены качественно, сварочные швы ровные, салон не скрипит, все прикручено так как должно быть. Но мое мнение не поменяется от этого. Опять же из личного опыта, лучше всех собирают японцы (лексус) и французы (ситроен). Вот уж где никаких вопросов не было.

[HippoV]

А ещё хочу добавить информацию из личных наблюдений. Может быть я не прав или просто так совпадает каждый раз. Звонишь на сервис мерседес записаться на то или ещё какой-нибудь вопрос решить - без проблем, любой день, все в наличии, бери бабки и приезжай. А вот на бмв уже очередь на запись и какие-то запчасти ждать нужно. Наверное тоже связано с тем, что народ ломанулся к более доступному автомобилю.

[twbOLd]

Сообщение от HippoV

У меня иллюзий нет, как и нет привычки безаппеляционно высказываться по вопросам, которыми я не владею. Я говорю с позиции человека , имеющего достаточный опыт эксплуатации новых автомобилей.

Простите меня, но "достаточный опыт" - это когда Вы в теме. Тогда я тоже могу сказать, что Немцы из МБ собирают "г", так как мой новый авто самой "Немецкой сборки" два раза стоял за первые несколько месяцев эксплуатации в ремонте по серьезным причинам и еще при сборке пережали (почти перебили) кабель - это третий вариант. С учетом моих аналогичных проблем с А4 много лет назад, я могу тоже написать, что у меня "достаточный опыт" и Немцы криворукие и собирают отвратно авто. Просто в Русском менталитете обсасывать Российскую сборку и хаять ее, а про Немецкую скромно умалчивать или считать, что косяк "единичный". А сборка в США?! Вы часто бывали там? Вы вообще замечали, кто и как собирает там автомобили?! Это к слову.

А вот информация из официального интервью почти двухлетней давности:

В 2019 году завод МБ в России начнет локальное производство седана Е-класса. Затем здесь появятся внедорожники GLE, GLC, и GLS.

[twbOLd]

Сообщение от HippoV

А ещё хочу добавить информацию из личных наблюдений. Может быть я не прав или просто так совпадает каждый раз. Звонишь на сервис мерседес записаться на то или ещё какой-нибудь вопрос решить - без проблем, любой день, все в наличии, бери бабки и приезжай. А вот на бмв уже очередь на запись и какие-то запчасти ждать нужно. Наверное тоже связано с тем, что народ ломанулся к более доступному автомобилю.

Совпало. Я компьютер на МБ ждал почти 2 недели. И что?

[HippoV]

Не за то Вы уже начали топить, крайности какие-то Российская сборка лучше немецкой, ауди говно, в Америке я вообще не был. Покупайте Х3, наслаждайтесь машиной. Меня точно уговаривать в правильности Вашего выбора не нужно😂 Не перестаю повторять, здесь обмен мнениями. А агитировать за Советскую власть не нужно) Раз уж на то пошло, то зачем взрослый, состоявшийся мужчина на форуме спрашивает у незнакомых людей что ему купить. И удивляться, что народ обьясняет очевидную вещь - Х3 это не Х5 и не GLE. Автомобиль классом ниже, согласны?

[Isbatov]

Сообщение от Zatynaychenko

Они и не догонят никак... Потому что у них философия разная. Они совсем разные. Но каждый выбирает свое. По мне так glc на порядок лучше чем x3. Мне в нем все нравится больше. Но на вкус и цвет... А gle на 2 головы выше чем glc. Так же как и x5 на две головы выше чем x3. И дело тут не в размерах. Он конструктивно дает другие ощущения, другие материалы, другая посадка...это как сравнить c-class и e-class, bmw3 и bmw5.

Все верно. Когда менеджеры чуют, что клиент не готов потратить средства на Х5, GLE, E, начинают утверждать, что Х3, GLC, C - это одно и тоже. Вот по этому у людей такое заблуждение, что салон Х3 почти как у Х5. Я не понимаю, как такое можно в голову внедрить, если длина Х3 составляет 4657мм(новую кажется дотянули до 4708мм), а у Х5 4886мм.

[Isbatov]

Сообщение от twb

А вот информация из официального интервью почти двухлетней давности:

В 2019 году завод МБ в России начнет локальное производство седана Е-класса. Затем здесь появятся внедорожники GLE, GLC, и GLS.

Отстой конечно. Остается только лексус LX, если и их не будут собирать у нас.

[twbOLd]

Сообщение от HippoV

Не за то Вы уже начали топить, крайности какие-то Российская сборка лучше немецкой, ауди говно, в Америке я вообще не был. Покупайте Х3, наслаждайтесь машиной. Меня точно уговаривать в правильности Вашего выбора не нужно�� Не перестаю повторять, здесь обмен мнениями. А агитировать за Советскую власть не нужно) Раз уж на то пошло, то зачем взрослый, состоявшийся мужчина на форуме спрашивает у незнакомых людей что ему купить. И удивляться, что народ обьясняет очевидную вещь - Х3 это не Х5 и не GLE. Автомобиль классом ниже, согласны?

А я Вас разве убеждаю в чем-то? Я лишь говорю, что по поводу локальной сборки это предрассудки. Принципиальна не сборка, а контроль качества, который (как правило) у одной марки одинаков на всех ее заводах.

Что Ауди "г", как и что МБ "г", я не писал. Я писал, что опыт уже есть личный и он говорит о том, в Германии автомобиль собрали, или в Чехии - принципиальной разницы нет. Разница в самом бренде и его отношении к качеству и к Клиентам.

[HippoV]

Сообщение от twb

А я Вас разве убеждаю в чем-то? Я лишь говорю, что по поводу локальной сборки это предрассудки. Принципиальна не сборка, а контроль качества, который (как правило) у одной марки одинаков на всех ее заводах.

Договорились!